Uusi suihkumoottori kehitteillä pieniin koneisiin

Aloittaja Nils Rostedt, tammikuu 03, 2006, 22:12:25

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Nils Rostedt

Tämmöinen ylitti uutiskynnyksen:

http://www.price-induction.com/en/

Eli siis 42 kg painava laite 2500 N työntövoimalla, joka sopii 750-1500 kg painavaan koneeseen.
Hintakin on jo mainittu, 180000 €.

Ensisavut kuulemma lähestyvät, ja lentokonevalmistajat odottavat vesi kielellä katsomaan onko tämä lintu vai kala.

Vertailun vuoksi Eclipse 500-koneen voimanlähteiden työntövoima on 2 x 4000 N.

Niin ne jetit hiipivät kohti aina vain pienempiä lentokoneita.


Olisko tässä eväitä SuperCozyyn vm. 2012 ...  ;)


EDIT: sivustolta löytyy myös pieni simulointi-softa, jolla voi laskea suoritusarvoja erilaisilla konekonfiguraatioilla. Tosin ranskaksi, mutta näyttää siltä että kerosiinin kulutus 1275 km esimerkkimatkalla olisi luokkaa 155 l/h. 

EDIT2: Tämähän on mielenkiintoinen softa. Englannikielisetkin valikot löytyi. Syötin mielenkiinnon vuoksi ultran parametrit, suunnilleen MCR 01 -mallinen kone. Nopeutta tulisi noin 770 km/h, mutta 100 litran tankki riittää vain 45 minuutiksi 450 kg TOW:lla. Lähtökiito kestäisi 4 sekuntia. Huh  :o


Tuomas Kuosmanen

Lainaus käyttäjältä: Nils Rostedt - tammikuu 03, 2006, 22:12:25
EDIT2: Tämähän on mielenkiintoinen softa. Englannikielisetkin valikot löytyi. Syötin mielenkiinnon vuoksi ultran parametrit, suunnilleen MCR 01 -mallinen kone. Nopeutta tulisi noin 770 km/h, mutta 100 litran tankki riittää vain 45 minuutiksi 450 kg TOW:lla. Lähtökiito kestäisi 4 sekuntia. Huh  :o

Laskeutuminen ilman siipiä on tietty vähän hankalaa. Kertoiko softa missä vaiheessa ne jäisivät matkan varrelle? :)

//T

Nils Rostedt

Lainaus käyttäjältä: Tuomas Kuosmanen - tammikuu 04, 2006, 01:19:04
Lainaus käyttäjältä: Nils Rostedt - tammikuu 03, 2006, 22:12:25
EDIT2: Tämähän on mielenkiintoinen softa. Englannikielisetkin valikot löytyi. Syötin mielenkiinnon vuoksi ultran parametrit, suunnilleen MCR 01 -mallinen kone. Nopeutta tulisi noin 770 km/h, mutta 100 litran tankki riittää vain 45 minuutiksi 450 kg TOW:lla. Lähtökiito kestäisi 4 sekuntia. Huh  :o

Laskeutuminen ilman siipiä on tietty vähän hankalaa. Kertoiko softa missä vaiheessa ne jäisivät matkan varrelle? :)

//T

Heh  ;D Tässä tuli toinen pikku ongelma eteen, koneen pyöräjarrujen kanssa. Tämä ilma-alus näet kulkisi jo tyhjäkäynnillä 212 km/h......

Karoliina

Cozyn canardin profiili on huonosti soveltuva suihkukonekayttoon, koska kriittinen mach-luku tulee vastaan. Cozy jet kulkee vain 250 kt ja on siksi epataloudellinen.
Vaatisi mm. erilaiset profiilit jotta toimisi kunnolla, targetiksi pitaisi laittaa
silloin tuo 700 km/h+ ja suunnitella uusi konetyyppi silta pohjalta.
Greg Richter on tekemassa nain parhaillaan.

Theo Kutalevski

Lainaus käyttäjältä: Karoliina Salminen - tammikuu 04, 2006, 11:15:58
Cozyn canardin profiili on huonosti soveltuva suihkukonekayttoon, koska kriittinen mach-luku tulee vastaan. Cozy jet kulkee vain 250 kt ja on siksi epataloudellinen.
Vaatisi mm. erilaiset profiilit jotta toimisi kunnolla, targetiksi pitaisi laittaa
silloin tuo 700 km/h+ ja suunnitella uusi konetyyppi silta pohjalta.
Greg Richter on tekemassa nain parhaillaan.
  Aivan teoreettisia huomiota. Tuo 250 kt lienee 400+ kmh vauhti, joka olisi jo aika hurja. Taitaa Greg Richterillä olla mammonaa riittävästi, jotta taloudellisuuslaskelmat tulevat suhteellisiksi, eli rahalla ei ole niin suurta merkitystä. kerosiinilaskun maksamisen suhteen.
  Noissa muissa keskusteluissa ultrista ja eksperimentaaleista on luettu tiukkoja rajoituksia lentokorkeuksille ja näkyvyystasoille. Ilmeisesti 2.1.1951 lentänyt Fouga Sylphe III olisi Suomessa ollut laiton kone, kun sen huippukorkeudeksi mainitaan 11 km. Nopeuden suhteen huippunopeus oli 250 kmh, siis ei solmuja, ja se ajettiin 4 km korkealla(jos Internettiin ja Laukkasen kirjaan on luottamista). Korkeus näyttää kyllä olevan ilman happilaitetta lentämisen suhteen ylärajalta, ehkä happilaite olisi painanut lisää, vaikka turbiini olisi työntänyt korkeammalla kovempaa. 110 kgp työntävä Turbomeca Piméné oli suihkuturbiini, siis ei potkuriturbiini. Herra Charles Bezard osti yhden neljästä valmistetusta 1959 ja Googlen mukaan on lennellyt n. v. 2000 asti rikkomatta sitä.
  Tosin Fouga Sylphe oli "puhdasverinen" x-kone, kai oikeiden insinöörien rakentama ja Ranskan koelentoinstituutissa testattu, ettei se ollut viihdekäytössä pelkästään. Fouga Magisterin työntövoimateho oli n. 7-kertainen, samoin paino noin 5kertainen Sylpheen verraten.Turbomeca-yhtiö on kuulemma pitänyt tuosta muinaissuihkumoottorista huolta, onhan se tavallaan BaE Hawkin Rolls Royce Turbomeca-Adourmoottorin edeltäjä.


Karoliina

No 250 kt on ihan jo jees vauhti, sillä matka taittuu kohtuullisesti, tosin ei vielä riittävän nopeasti ollakseen
suihkumoottorilla taloudellinen. Greg Richterillä on ilmeisesti varaa kun yksi Blue Mountain Avionics EFIS/One maksaa 16000 USD
ja sen sähköosat todennäköisesti kustantavat luokkaa 500 USD per laite. Tokin onhan sen tuotekehitys maksanut paljon jne.
kun täytyy kai hänen siitä palkkaa itselleen laskea.

Tavallisen Cozyn suositus-cruisailukorkeus on 12500 ft perusmoottorilla, turbolla tietysti voisi kannattaa mennä jopa yli FL200:n
optimihyödyn saavuttamiseksi. O-360 MKIV taloudellisimmillaan Marc Zeitlinin laskelmien mukaan on FL125:lla 160 kt nopeudella.
8500 jalassa optimi taisi olla 180 kt paikkeilla ja Zeitlinin ei-aerodynamiikkaoptimoidulla koneella muistaakseni huippunopeus oli 188 kt
8000 jalan paikkeilla. Itse kukin voi tarkistaa tosin oikeat arvot hänen sivultaan, ladoin ulkomuistista. Ez-tyyppisen koneen
korkeusennätys (jos Starshippiä ei lueta mukaan) on muistaakseni 37000 ft Long-Ez:lla tavallisella ei-turbo-moottorilla (taisi olla
vielä Continental O-200).

Ollaan suunniteltu että meidän koneeseen tulee lisähappisysteemi.


JPK1990


Karri Koivusalo

Nostetaanpa aihe haudasta. Moottorin pitäisi olla viimein valmis, ja tarjolla myyntiin. Harmillisesti firman kannalta maailmantalous siirtyi kukoistavasta nousukaudesta alati synkkenevään ahdinkoon... saa nähdä kuinka firman käy. Paljon toiveita ja suunnitelmia on kuitenkin, termillä "PLJ", "Personal Light Jet" löytyy mielenkiintoisia konsepteja netistä. Hintaa lentovekottimilla on silti 750k-1.2M USD, eli lähellä alkuperäisen Eclipse 500:n hinta-arviota ollaan. Nyt on erona toki se että suunnittelijoilla on valmis moottori johon sitoutua, eikä rajaamatonta lupausta palasta taivasta, jolloin nälkä kasvaa syödessä ja speksit karkaavat käsistä (kuten Eclipselle kävi). Oshkosissa pyynti oli 250k USD tyyppihyväksyttyihin ja 200k kotirakentajille. Hirveä hinta, mutta 10 hengen porukka ja monen vuoden sitoutumisaika pehmentäisi impaktia aika lailla ;)

Moottori on aika fiksusti pohdittu, sen nopeus- ja korkeusalue on optimoitu yleisilmailun kannalta suotuisiin lukuihin, eli taloudellisin nopeus pienemmällä moottorilla olisi juurikin 250KIAS (isommalla DGEN-390 -moottorilla 300KIAS), ja lentokorkeus alle 20/25kft. Ahtimen nopeusraja on M0.45, joten ilmanottokanavan kanssa taitaisi joutua kikkailemaan pahemman kerran jos meinaa moottorin transooniselle alueelle omin voimin edes saada. Mylly nielee ilmaa 13kg/s ja tehdas suosittelee pyloniin kiinnitettyä podia, tosin suunnitelmia runkoon upotetuista moottoreista on.

Suihkukone taitaa vaatia tyyppikoulutuksen vaikka olisi ultrakevyt..?

Karri Koivusalo

#8
A challenger appears! Taiwanilainen Jet Beetle (lennokki- ja UAV-suihkumoottorien valmistaja) lähti kehittämään omaa moottoriaan samaan kokoluokkaan, mukana 1kW laturi yms. Tämä motti on tosin vasta aivan kehittelyn alkuvaiheissaan, ans kattoo kuinka käy... Ohivirtaussuhteeksi sanotaan 4:1, staattinen työntövoima merenpinnalla 330 DaN, optimoitu alueelle M0.4 @20kft, matkalentoteho niissä olosuhteissa 100DaN ja vastaava polttoaineenkulutus 70 kg/h. Sangen optimistinen luku sinänsä. Hinta on "Ei Hirveän Kallis" mutta tyyppihyväksyttynä tuskin tullaan ikinä näkemään (jos ollenkaan, pelkään)

Lisää osoitteessa: http://jetbeetle.com/ ja valikosta News.

Toma

Jetti joka olisi ehkä vielä lähempänä experimental lentäjän kukkaroa olisi SubSonex http://www.sonexaircraft.com/research/updates/subsonex/subsonex_update_100711.html
tosin sillä ei oikein sukua kuljeteta rantalomalle etelään, mutta silleen omana huvituslaitteena olisi kyllä lyömätön. Tuon suoritusarvot kun ovat aika asiallisia.

Mutta jos tuo vaatii turbiinikelpuutuksen niin se lupakirjapuoli taitaa oll aika tyyris/hankala hankkia. Sinänsä käsittämätöntä kun ajattelee miten yksinkertainen turbiini on käyttää verrattuna johonkin 50 luvun lykosaurukseen. Saisikohan kevyt-turbiiniluokan aikaiseksi jos EU:lta ihan kauniisti pyytäisi...
Terveisin
Tom Arppe

kopterikuski

Niksmannien V2 koneissa oli kehitelmä jota Jämilläkin esiteltiin.  Valmistaako kukaan noita pieninä versioina?

Karri Koivusalo

#11
Elikkäs sysäysputki... Se jämillä näytillä ollut versio oli itse asiassa läpätön, siinä missä V-1:ssa oli käytössä läpällinen disaini. Lennokkikäytössähän noita on ollut iät ja ajat Dynajetin valmistamina (wanhat parrat kertovat kuinka neuvostoliitosta tuli osasto tekemään selvitystä rauhansopimusta rikkovista rakettiaseista...) Läpättömän rakenteen etu on ettei siitä pala venttiilit muutaman tunnin käytön jälkeen. Kyllä niitä valmistaa muutamakin firma mutta eipä tuollaista kovin vaikea ole tehdä itsekään. En oikein pysty näkemään tuota lentokonekäytössä, ominaiskulutus on luokkaa 2kg/DaN/h, säädettävyys heikko ja meteli aivan käsittämätön. Plus energiantuotto vaatisi vielä oman voimanlähteensä.

(Edit: V2 -> V-1)

Toma

Ja muistaakseni lopputulos oli lennokkipuolella aina sama, kone syttyi tuleen...
Terveisin
Tom Arppe

Karri Koivusalo

Jetbeetlen Dragonfly H550:n speksejä vähän päivitetty, cruise-teho on 85DaN ja polttoaineen kulutus 60kg/h (SFC 0,70), max. jatkuva työntövoima 255 kg. Myllyn halkaisija on 360mm ja pituus 850mm; painoksi ilmoitetaan "high thrust-to weight ratio (4:1)", eli arvaten 65 kilon pintaan. Kyllä tuolla aika makean lentopelin saisi.

Subsonexissa on muuten se huono puoli että jos ilmailuviranomainen todella haluaa että pilotilla on turbiinikelpparit ja ne pitää lentämällä hankkia, on edulliset koulutuskoneet *todella* harvassa ja niiden lento-ominaisuudet täysin erilaiset kuin sonexilla. Sen puoleen on todellakin :uglystupid2: että kolmella vivulla toimiva 50-luvun rauta on "yksinkertainen" ja yhdellä vivulla toimiva automatisoitu hyrrä on "kompleksinen".

Martti Mattila

Dodnoi
Sen verran historiaa, että Heinkell He162hta kokeiltiin myös sysäysputkimoottorilla,taisivat kokeilla muitakin
miehitettyjä.Piti luopua suunnitelmasta, voimakkaan konettarikkovan tärinän vuoksi.Eli ensiksi tasoittamaan
jytkyjä tiheämmiksi useammilla palotiloilla.
Martti

Powered by EzPortal
Powered by SMFPacks Menu Editor Mod