Ilmailufoorumi

Ilmailufoorumi => Ultrakevyet => Aiheen aloitti: teacdance - Toukokuu 25, 2013, 14:00:21

Otsikko: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Toukokuu 25, 2013, 14:00:21
Ensimmäisen koneen hankinta mitä erityisesti kannattaisi ottaa huomioon?
ja mitä maksuja kaikkia menee kun kone on hommattuna? mihin kannattaa varautua ja mitä on nomaali menot?

Suosituksia ensimmäiseksi mopuksi.. kohtuu hintaisia ei kalliita kuitu vehkeitä siihen ei lompsa riitä
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Martti Mattila - Toukokuu 25, 2013, 15:10:37
Oman kukkaroni kanssa touhutessa, ainoaksi vaihtoehdoksi mopupuolella on jäänyt Motolerche.Kulkee 120-140kmh.
kahdeksalla litralla tunti.Tiedän tälläkin hetkellä vapaana kaksi hyvää,toisen ostaisin itsekin, kun omani (2kpl)
ovat rempassa ja sekoilen ultrakevyt puolella aikaani haaskaamassa.Vakuutusmaksu markka aikana olematon,
mulla oli 30 000mk.kasko ja pakollinen.Maksoi 1070mk./vuosi.Ne ajat ovat tietysti historiaa.Nyt minulla on Ikarus
Comco c22 matkanop.80-90kmh.kutsuuko sitä joku lentämiseksi,minä en.Tietysti mopu on hankala, suuren kärkivälinsä
kanssa, Lerche 13m.Yksipaikkaisuus on rahaetu,jää turhat vakuutukset pois.Lisäksi mopulla olisit vähän niikuin
Purjelentäjä mikä on elitististä,verrattuna putoo kerran viikossa ultriin,kun kahvipöydässä alkaa keskustelu.
Sydämmeni pohjasta kirjoitti Martti
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Toukokuu 25, 2013, 15:26:42
Oman kukkaroni kanssa touhutessa, ainoaksi vaihtoehdoksi mopupuolella on jäänyt Motolerche.Kulkee 120-140kmh.
kahdeksalla litralla tunti.Tiedän tälläkin hetkellä vapaana kaksi hyvää,toisen ostaisin itsekin, kun omani (2kpl)
ovat rempassa ja sekoilen ultrakevyt puolella aikaani haaskaamassa.Vakuutusmaksu markka aikana olematon,
mulla oli 30 000mk.kasko ja pakollinen.Maksoi 1070mk./vuosi.Ne ajat ovat tietysti historiaa.Nyt minulla on Ikarus
Comco c22 matkanop.80-90kmh.kutsuuko sitä joku lentämiseksi,minä en.Tietysti mopu on hankala, suuren kärkivälinsä
kanssa, Lerche 13m.Yksipaikkaisuus on rahaetu,jää turhat vakuutukset pois.Lisäksi mopulla olisit vähän niikuin
Purjelentäjä mikä on elitististä,verrattuna putoo kerran viikossa ultriin,kun kahvipöydässä alkaa keskustelu.
Sydämmeni pohjasta kirjoitti Martti

Hmm minkä näköinen vehe tuo tuommoine on Motolerche nimellä tuli vaikka minkä näköisiä. Tuo oli varmaankin yksi paikkainen. kaksi paikkainen olisi hakusessa mielellään vierekkäin istuttava versio. Olisiko tiedossa falkea?
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Martti Mattila - Toukokuu 25, 2013, 15:51:47
Falke on hyvä kone,ei Lerchen veroinen rahansäästökone.Miinukset; ei ole Experimental joten rempat ja konerempat valtuutetussa korjaamossa.Alatasoisuus on miinusta,tärvelee hallitilaa ylätasoa pahemmin.Telemarki vaara peltokentiltä.
MTOWn.kanssa voi tulla jotain,on onni lentäjälle jos hän painaa 70kg.ja tyttöystävä 55kg.Tietän yhten Falkenkin,
Laita yksityisviesti.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Toukokuu 25, 2013, 16:05:37
Falke on hyvä kone,ei Lerchen veroinen rahansäästökone.Miinukset; ei ole Experimental joten rempat ja konerempat valtuutetussa korjaamossa.
Eikös tuonkin jotenkin saa experimentali koneeksi?

Alatasoisuus on miinusta,tärvelee hallitilaa ylätasoa pahemmin.Telemarki vaara peltokentiltä.
MTOWn.kanssa voi tulla jotain,on onni lentäjälle jos hän painaa 70kg.ja tyttöystävä 55kg.Tietän yhten Falkenkin,
Laita yksityisviesti.
Eikös tuossa falkessa kumminkin ole aika hyvä kuormattavuus? 650Kg
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: jkarjanl - Toukokuu 25, 2013, 23:27:53
Takavuosina sai experimentaaliksi suhteellisen helpostikin melkein pelkän peruskorjauksen ja ehkä siipitankkien teolla, enää ei oikein onnistu. Tai tietysti jos ihan oikeasti rakennat sen uudestaan, vaihdat moottorin vaikka Rotaxiin tai VW:hen, katkaiset siipiä lyhyemmäksi, muutat laskutelineen sekä rakennat ohjaamon uusiksi että niistä kamalista sohvista pääsee eroon. Tuossa on siis useamman vuoden savotta innokkaallekkin rakentajalle. Eli käytännössä ei mahdollista ellet ihan oikeasti nauti rakentamisesta enemmän kuin lentämisestä.

Kuormattavuutta en muista ulkoa, mutta käytännössä ultran tasoa. Eli täydet tankit ja kaksi aikuista miestä niin alkaa rajat kolkutella. Sillä erotuksella että tuossa ei sitten ole ultran nousukykyä vaan ennemminkin vertautuu mopo-Cessnaan.

Ei sillä, leppoisaan maisemien katseluun iltasella oikein mukava kone, tosin niiden pitkien siipien vuoksi aika inhottava kiskottava hallin perältä... Plussana purjelentokin onnistuu jos on keli kohdallaan, edellinen pidempi keikka meni niin että motti tyhjäkäynnille 400 metrissä ja sammuksiin 600 metrin kohdalla. Pohjat oli 2600 metriä ja startti tapahtuikin sitten 2,5 tunnin kuluttua vasta.

Jos järjellä mietit asiaa niin sanoisin että täytyy lentää säännöllisesti yli 50 tuntia vuodessa että oma kone kannattaa millään lailla.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: hannuvir - Toukokuu 26, 2013, 10:07:01
"Suosituksia ensimmäiseksi mopuksi.. kohtuu hintaisia ei kalliita kuitu vehkeitä siihen ei lompsa riitä"




Moottori-Blanik OH-327X on myytävänä koska hurahdin ultraan.
Todella halpaa lentämistä,experimental saa huoltaa itse, metallikone ym.
Lentokelpoisuus voimassa 30.04.2015 asti.
Kone Jämsän Hallissa EFHA.
Yhteys s-postilla [email protected]
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Toukokuu 26, 2013, 12:30:54
"Suosituksia ensimmäiseksi mopuksi.. kohtuu hintaisia ei kalliita kuitu vehkeitä siihen ei lompsa riitä"




Moottori-Blanik OH-327X on myytävänä koska hurahdin ultraan.
Todella halpaa lentämistä,experimental saa huoltaa itse, metallikone ym.
Kone Jämsän Hallissa EFHA.
Yhteys s-postilla [email protected]

Jees laitetaan vertailu listaan.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: EHa - Toukokuu 29, 2013, 15:29:21
Lerche on tämännäköinen laite.  VW1600 nokalla, kyllä sillä lenteli.  Ei mikään vauhtikone mutta pääsi ilmaan ehkä halvimmalla tapaa jos purjekoneita ei lasketa.

              http://www.kolumbus.fi/eero.harmala/Lerche/Lerche.html (http://www.kolumbus.fi/eero.harmala/Lerche/Lerche.html)


        Eero Härmälä
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Toukokuu 30, 2013, 09:34:47
Lerche on tämännäköinen laite. VW1600 nokalla, kyllä sillä lenteli. Ei mikään vauhtikone mutta pääsi ilmaan ehkä halvimmalla tapaa jos purjekoneita ei lasketa.

 http://www.kolumbus.fi/eero.harmala/Lerche/Lerche.html (http://www.kolumbus.fi/eero.harmala/Lerche/Lerche.html)


 Eero Härmälä

Oikea rakentelu meininki mukavaa luettavaa
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Toukokuu 31, 2013, 20:14:10
Kaverin kanssa laskeskeltiin tuommoisia pitääkö nuot paikkaansa :) eihän ultralla pitkää lenkkiä tee tuommoisilla polttoaine määrillä. kyllä se mopuun kallistuu kovasti



Esim. peltinen EV-97 Eurostar
 
 
 
tyhjäpaino 270kg
 
pilotti1 90kg
 
pilotti2 80kg
 
yht. 440kg
 
 
 
Jos noudattaa sitä max 450kg, niin mukaan saa ottaa 10kgpolttoainetta eli noin 13L. Eli kahdestaan alle tunnin toiminta-aika, sis varalöpöt.
 Miksihän tällaisessa 2-paikkaisessa on 65L tankki vai lenteleekö ultra miehet ja naiset aina ylipainolla tahi yksin. Ja jos vielä ponttoonit niin miten se sitten menee
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Ansis - Toukokuu 31, 2013, 20:29:38
Tuohon 270 kilon eurostariin uskon yhtä lujasti, kuten reikan vakuuksiin ja sikspak-hallituksen kykyihin hoitaa maamme talous kuntoon. Toisaalta kaveri väittää nähneensä sellaisen, oli vain ropeli ja akku irroitettu punnitusta varten..
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: jkarjanl - Toukokuu 31, 2013, 21:45:04
Eurostarin saa kyllä ns. koulutuspainoihin ilman varjoakin, eli juuri alle 285 kilon. Tietysti joku 800 gramman lithium -akku (sellaisen näin yhdessä Eurostarissa), kottikärryn renkaat ja mittariston rankkaa karsimista... mutta kyllä tuo 270 aika poikkeuksellista tosiaan on.


<ei-tosikoille>
Oma Eurostarini painoi jotain 297 kiloa. Tankki täyteen aina vähänkään pidemmälle lennolle! Varsinkaan matkustajan kanssa en suosittele pelleilemään vajailla tankkauksilla. Siinä voi muuten tulla rikkoneeksi jotain muutakin kuin määräyksiä, kuten vaikka koko koneen ja ehkä vielä henkensäkin menettää kun menovesi loppuu kesken. Näin sen itse mietin silloin ja vielä hengissä ollaan.

Sitä vain ihmettelen että kuinka se oikein menee kun ne oikeat peltikoneet ovat niin turvallisia sanotaan? Ja se turvallisuus niissä perustuu ilmeisesti suurempaan siipikuormitukseen, johon siis ultrallakin päästään kun lisätään kuormausta tarpeeksi. Niin, ja suurempaan sakkausnopeuteen, mutta sitä voi kasvattaa tuolla samalla konstilla. Ja tottahan toki ylipainoinen ultra lentää puuskaisessa kelissä vakaammin kuin alipainoinen?
Toinen asia mistä erottaa oikein lentokoneen tai vaikka mopun ultrasta on se että vain ultrassa on asiallinen nousukyky ja teho/painosuhde. Marginaalinen nousukykykin ilmeisesti edistää turvallisuutta jonkin mekanismin kautta mitä en ole vielä keksinyt..
</ei-tosikoille>

Joopa joo... lentäkää turvallisesti ja sääntöjen mukaan kuitenkin :-)
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Martti Mattila - Kesäkuu 01, 2013, 06:45:58
Rupesin oiken miettimään kuinka huono nousukyky eli noin 1m/sek. vaikuttaa positiivisesti turvallisuuteen.
Itseisarvona se ei tietenkään sitä tee,päin vastoin.Olisiko niin että huonosti nousevan koneen kanssa, sitä
korkeutta ei halua menettää, joka tuttavan mökillä räimimiseen,vaan haluaa pysyä siellä turvallisessa matka-
lentokorkeudessa.Turha toivo luultavasti.Näissä pienitehoisissa Mopuissa,myös melko pieni sivutuulikomponentti
pitää ne maassa,hankalien tuuliolosuhteiden aikana.Kerho omistus ja sitä kautta tuleva lentokuri,myös parantaa
turvallisuutta.Hyvä liitoluku voi myös olla turvallisuutta lisäävä tekijä, vaikka näin ei saa olla.Pilotin pitää aina
tietää kuinka pitkälle kulloinenkin lentolaite liitää moottori sammuneena ja lentää sen mukaisesti.
VW pohjaiset tekeleet voisi useissa tapauksissa vaihtaa Rotax nelikkoon,Lerchessä se tuhoaa halvalla taivaalle
idean ja Falken se muuttaa Experimentaliksi, jolloin päivät koulukoneena ovat ohi.
Voi miksi meidän pitää hinkua lentämään,vaikka kukkaro sanoo toista.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Andrei Simonievits - Kesäkuu 01, 2013, 07:47:31
Voi miksi meidän pitää hinkua lentämään,vaikka kukkaro sanoo toista.
Jos Luoja olisi tarkoittanut ihmisen lentäväksi hän olisi lähettänyt meille enemmän rahaa.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Kesäkuu 01, 2013, 21:27:04
Lainaus
Oma Eurostarini painoi jotain 297 kiloa. Tankki täyteen aina vähänkään pidemmälle lennolle! Varsinkaan matkustajan kanssa en suosittele pelleilemään vajailla tankkauksilla. Siinä voi muuten tulla rikkoneeksi jotain muutakin kuin määräyksiä, kuten vaikka koko koneen ja ehkä vielä henkensäkin menettää kun menovesi loppuu kesken. Näin sen itse mietin silloin ja vielä hengissä ollaan.

Eli siitä ei voi tulla mitään sakkoa jos ajelee ylikuormalla aina jos joku viranomainen sattuu näkemään, mutta onko se oman turvallisuuden kannalta turvallista ajella ylikuormalla kai joku nyt on testannut nuot rajat eikai niitä muuten olisi tehty varmaan parempi noudattaa niitä ja tehdä pieniä keikkoja mihin bensa riittää
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Andrei Simonievits - Kesäkuu 01, 2013, 22:39:17

Eli siitä ei voi tulla mitään sakkoa jos ajelee ylikuormalla aina jos joku viranomainen sattuu näkemään, mutta onko se oman turvallisuuden kannalta turvallista ajella ylikuormalla
Otetaampa esimerkiksi tyypillisin ultra Ikarus C42. Ultramääräykset rajoittavat maksimilentomassan pyörillä 450 kiloon. Jos laitat tähän pelastusvarjon maksimilentomassa on 472,5 kg. Kellukkeet alle ja saat kuormata 495 kg.
Jotkut vielä narraavat itseään sillä että koneen valmistaja katsoo koneen kestävän 510 kg kuorman. Näiden kanssa joutuu jokainen itse tykönään sitten elämään. Opekurssilla sanottiin että jos teidän omatuntonne ei salli ultralla ylipainossa lentämistä, olette väärässä paikassa.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Kesäkuu 01, 2013, 23:43:38

Eli siitä ei voi tulla mitään sakkoa jos ajelee ylikuormalla aina jos joku viranomainen sattuu näkemään, mutta onko se oman turvallisuuden kannalta turvallista ajella ylikuormalla
Otetaampa esimerkiksi tyypillisin ultra Ikarus C42. Ultramääräykset rajoittavat maksimilentomassan pyörillä 450 kiloon. Jos laitat tähän pelastusvarjon maksimilentomassa on 472,5 kg. Kellukkeet alle ja saat kuormata 495 kg.
Jotkut vielä narraavat itseään sillä että koneen valmistaja katsoo koneen kestävän 510 kg kuorman. Näiden kanssa joutuu jokainen itse tykönään sitten elämään. Opekurssilla sanottiin että jos teidän omatuntonne ei salli ultralla ylipainossa lentämistä, olette väärässä paikassa.

No on se hullua :) miksei siihen sitten nosteta tuota painorajaa jos kouluttajiakin koulutetaan lentämään ylipainoilla??
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teemu - Kesäkuu 02, 2013, 08:48:19
Vähän on outoa kirjoittelua, ilmeisesti opetuksen voi ymmärtää omaan toimintaan sopivaksi.
Miten käy primääriosien monikuormituskertomien kun runkoon lisätään painoa ?, mm. Ikaruksen siipistreevojen
yläpään kiinnitys ei kovin paljoa kestä ylimääräistä kuormaa. Kun luette lentokoneenne käyttöohjeen, saatte
vastauksen moneen kysymykseen.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Kesäkuu 02, 2013, 20:17:48
"Opekurssilla sanottiin että jos teidän omatuntonne ei salli ultralla ylipainossa lentämistä, olette väärässä paikassa."


Nämä opettajat ovat tällöin olleet itse väärässä paikassa ja vetämässä väärää kurssia!
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: jkarjanl - Kesäkuu 02, 2013, 23:56:09
Tuntuu vähän urbaanilegendalta että noin olisi ultraopekurssilla sanottu, muuta kuin ehkä huumorimielessä.
Pari hyvää ystävääni kävivät tässä muutama vuosi sitten kurssin ja päinvastoin oli ollut aika tarkkaakin asenteen kanssa. Oli mm. "inkvisition" edessä kysytty että "Oletko koskaan tahallasi rikkonut mitään lentosääntöä?". Siinä sitä sitten miettimään että saako rehellisyydestä pisteitä vaiko sakkoa, mitäs tuohon oikein vastaisi? Lisäksi kyseiseltä kurssilta oli kaksi oppilasta hylätty kokonaan, toisella ilmeisesti pahasti asenteessa vikaa ja toisella koneen käsittely vajavaista.

Teemulla vastaisin että nimenomaan sitä valmistajan käyttöohjetta omalle koneelle on tullut luettua. Mutta kun se valmistaja on sallivampi kuin kotimainen määräys, se on se ongelma... Ilmailussa yleensä koneen tai laitteen valmistaja on se taho joka määrittelee rajat ja arvot miten sitä kuuluu käyttää. Yleensä ultrien ns. ylipainotilanteissa ollaan ylitetty ultran luokkamääritelmästä tuleva kuormausraja, mutta ei valmistajan ilmoittamaa. Ollaanko silloin vaarannettu turvallisuutta? Mielestäni ei, jos kerran valmistaja on tarkoittanut laitteen niillä painoilla lentämään.

Määräykset ovat silti määräyksiä, ja kyllä niitä ihan oikeasti pitäisi yrittää noudattaa. Jos rupeaa kuvittelemaan että eivät ne itseä koske niin kohta ollaan siinä tilanteessa että oikaistaan niissäkin asioissa mitkä ihan primääristi ovat turvallisuuskysymyksiä ilman että edes sitä tiedostetaan.

Vielä heittäisen semmoisen ajatuksen mietintämyssyyn, että millä tavalla tämä ultrien paino-ongelma sitten oikein pitäisi ratkaista? Jos on vaikkapa tullut hankkineeksi koneen johon ei oikein kahta aikuista + bensoja tahdo mahtua? Kone kyllä sinällään lentää hienosti 20-30 kiloa "ylipainoisena", koskapa suunnittelija ja valmistaja ovat sen niihin painoihin tarkoittaneet. Mutta pitäisikö oikeasti yrittää kikkailla vajailla tankeilla ja marginaalisilla reserveillä jotta ylipainoille ei mentäisi kovin usein? Määräyshän ei vaadi ultralle moottorikonemaisia reservejä, vaan "riittävästi lennon turvalliseen suorittamiseen" riittää. Mieluummin rikon kyllä määräyksiä kuin lentoturvallisuutta jos siinä on vaihtoehdot... Vai mitä pitäisi tehdä? Myydä koko vehje ja ostaa 2-t Kojootti tilalle vai? PPL-koneeseen vaihtaminen ei ole mahdollista taloudellisista syistä, jos sitä siis joku keksisi ehdottaa.


-Janne
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Kesäkuu 03, 2013, 00:30:56
Teemulla vastaisin että nimenomaan sitä valmistajan käyttöohjetta omalle koneelle on tullut luettua. Mutta kun se valmistaja on sallivampi kuin kotimainen määräys, se on se ongelma... Ilmailussa yleensä koneen tai laitteen valmistaja on se taho joka määrittelee rajat ja arvot miten sitä kuuluu käyttää. Yleensä ultrien ns. ylipainotilanteissa ollaan ylitetty ultran luokkamääritelmästä tuleva kuormausraja, mutta ei valmistajan ilmoittamaa. Ollaanko silloin vaarannettu turvallisuutta? Mielestäni ei, jos kerran valmistaja on tarkoittanut laitteen niillä painoilla lentämään.

Mitähän se valmistaja ilmoittaa laatimassaan lento-ohjekirjassa ja ilmailuviranomainen hyväksyy tyyppitodistuksessa asianomaisen ultran massa- ja lentonopeusrajoituksiksi? 

Näitähän rajoituksia on toiminnassa noudatettava, eikä mitään myyjän mahdollisesti esitteeseen laittamia lujuuslaskujen perustana olleita arvoja tai huhuna liikkuvia massatietoja. Nämä tiedot voivan koskea aivan erilaisia koneyksilöitä kuin suomeen tuotavaa EU-ultraa, koska jotkut valmistajat tekevät EU-alueen ulkopuolelle näistä vaatimuksista poikkeavia "ultria" ja näiden tietoja näytetään mielellään markkinointi tai muussa tarkoituksessa.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Kesäkuu 03, 2013, 00:36:09
Tuntuu vähän urbaanilegendalta että noin olisi ultraopekurssilla sanottu, muuta kuin ehkä huumorimielessä.
Pari hyvää ystävääni kävivät tässä muutama vuosi sitten kurssin ja päinvastoin oli ollut aika tarkkaakin asenteen kanssa. Oli mm. "inkvisition" edessä kysytty että "Oletko koskaan tahallasi rikkonut mitään lentosääntöä?". Siinä sitä sitten miettimään että saako rehellisyydestä pisteitä vaiko sakkoa, mitäs tuohon oikein vastaisi? Lisäksi kyseiseltä kurssilta oli kaksi oppilasta hylätty kokonaan, toisella ilmeisesti pahasti asenteessa vikaa ja toisella koneen käsittely vajavaista.

Teemulla vastaisin että nimenomaan sitä valmistajan käyttöohjetta omalle koneelle on tullut luettua. Mutta kun se valmistaja on sallivampi kuin kotimainen määräys, se on se ongelma... Ilmailussa yleensä koneen tai laitteen valmistaja on se taho joka määrittelee rajat ja arvot miten sitä kuuluu käyttää. Yleensä ultrien ns. ylipainotilanteissa ollaan ylitetty ultran luokkamääritelmästä tuleva kuormausraja, mutta ei valmistajan ilmoittamaa. Ollaanko silloin vaarannettu turvallisuutta? Mielestäni ei, jos kerran valmistaja on tarkoittanut laitteen niillä painoilla lentämään.

Määräykset ovat silti määräyksiä, ja kyllä niitä ihan oikeasti pitäisi yrittää noudattaa. Jos rupeaa kuvittelemaan että eivät ne itseä koske niin kohta ollaan siinä tilanteessa että oikaistaan niissäkin asioissa mitkä ihan primääristi ovat turvallisuuskysymyksiä ilman että edes sitä tiedostetaan.

Vielä heittäisen semmoisen ajatuksen mietintämyssyyn, että millä tavalla tämä ultrien paino-ongelma sitten oikein pitäisi ratkaista? Jos on vaikkapa tullut hankkineeksi koneen johon ei oikein kahta aikuista + bensoja tahdo mahtua? Kone kyllä sinällään lentää hienosti 20-30 kiloa "ylipainoisena", koskapa suunnittelija ja valmistaja ovat sen niihin painoihin tarkoittaneet. Mutta pitäisikö oikeasti yrittää kikkailla vajailla tankeilla ja marginaalisilla reserveillä jotta ylipainoille ei mentäisi kovin usein? Määräyshän ei vaadi ultralle moottorikonemaisia reservejä, vaan "riittävästi lennon turvalliseen suorittamiseen" riittää. Mieluummin rikon kyllä määräyksiä kuin lentoturvallisuutta jos siinä on vaihtoehdot... Vai mitä pitäisi tehdä? Myydä koko vehje ja ostaa 2-t Kojootti tilalle vai? PPL-koneeseen vaihtaminen ei ole mahdollista taloudellisista syistä, jos sitä siis joku keksisi ehdottaa.


-Janne

Eikös tuohon voisi hakea muutosta ilmailuhallinnolta mitä järkeä on kikkailla noin kun kaikki ymmärtää sen yskän mikä tässä on niin samahan se olisi painaa mustaa valkoisella. Mova puolella ainakin tehtiin koulutus ohjelmat ja sun muut yhdessä liitäjien kesken ja siitä tuli semmoinen kuin haluttiin. kyllähän nuot rajat pitäisi olla kone kohtaisia kummallista laittaa kaikille raja samaksi. Kohta tulee että jos ajat ylipainolla niin isompi vero samalla lailla kuin jos mopo on viritetty kulkemaan liikaa niin menee kevariksi :) ja tuloo isot sakot.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Kesäkuu 03, 2013, 00:41:19
Tuntuu vähän urbaanilegendalta että noin olisi ultraopekurssilla sanottu, muuta kuin ehkä huumorimielessä.
Pari hyvää ystävääni kävivät tässä muutama vuosi sitten kurssin ja päinvastoin oli ollut aika tarkkaakin asenteen kanssa. Oli mm. "inkvisition" edessä kysytty että "Oletko koskaan tahallasi rikkonut mitään lentosääntöä?". Siinä sitä sitten miettimään että saako rehellisyydestä pisteitä vaiko sakkoa, mitäs tuohon oikein vastaisi? Lisäksi kyseiseltä kurssilta oli kaksi oppilasta hylätty kokonaan, toisella ilmeisesti pahasti asenteessa vikaa ja toisella koneen käsittely vajavaista.

Teemulla vastaisin että nimenomaan sitä valmistajan käyttöohjetta omalle koneelle on tullut luettua. Mutta kun se valmistaja on sallivampi kuin kotimainen määräys, se on se ongelma... Ilmailussa yleensä koneen tai laitteen valmistaja on se taho joka määrittelee rajat ja arvot miten sitä kuuluu käyttää. Yleensä ultrien ns. ylipainotilanteissa ollaan ylitetty ultran luokkamääritelmästä tuleva kuormausraja, mutta ei valmistajan ilmoittamaa. Ollaanko silloin vaarannettu turvallisuutta? Mielestäni ei, jos kerran valmistaja on tarkoittanut laitteen niillä painoilla lentämään.

Määräykset ovat silti määräyksiä, ja kyllä niitä ihan oikeasti pitäisi yrittää noudattaa. Jos rupeaa kuvittelemaan että eivät ne itseä koske niin kohta ollaan siinä tilanteessa että oikaistaan niissäkin asioissa mitkä ihan primääristi ovat turvallisuuskysymyksiä ilman että edes sitä tiedostetaan.

Vielä heittäisen semmoisen ajatuksen mietintämyssyyn, että millä tavalla tämä ultrien paino-ongelma sitten oikein pitäisi ratkaista? Jos on vaikkapa tullut hankkineeksi koneen johon ei oikein kahta aikuista + bensoja tahdo mahtua? Kone kyllä sinällään lentää hienosti 20-30 kiloa "ylipainoisena", koskapa suunnittelija ja valmistaja ovat sen niihin painoihin tarkoittaneet. Mutta pitäisikö oikeasti yrittää kikkailla vajailla tankeilla ja marginaalisilla reserveillä jotta ylipainoille ei mentäisi kovin usein? Määräyshän ei vaadi ultralle moottorikonemaisia reservejä, vaan "riittävästi lennon turvalliseen suorittamiseen" riittää. Mieluummin rikon kyllä määräyksiä kuin lentoturvallisuutta jos siinä on vaihtoehdot... Vai mitä pitäisi tehdä? Myydä koko vehje ja ostaa 2-t Kojootti tilalle vai? PPL-koneeseen vaihtaminen ei ole mahdollista taloudellisista syistä, jos sitä siis joku keksisi ehdottaa.


-Janne

Eikös tuohon voisi hakea muutosta ilmailuhallinnolta mitä järkeä on kikkailla noin kun kaikki ymmärtää sen yskän mikä tässä on niin samahan se olisi painaa mustaa valkoisella. Mova puolella ainakin tehtiin koulutus ohjelmat ja sun muut yhdessä liitäjien kesken ja siitä tuli semmoinen kuin haluttiin. kyllähän nuot rajat pitäisi olla kone kohtaisia kummallista laittaa kaikille raja samaksi. Kohta tulee että jos ajat ylipainolla niin isompi vero samalla lailla kuin jos mopo on viritetty kulkemaan liikaa niin menee kevariksi :) ja tuloo isot sakot.

EU asetus ei anna toimivaltaa kansalliselle ilmailuviranomaiselle ylittää käytössä olevaa ultran määritelmää.
Jos ultran määrittelyyn tai kansalliseen toimivaltaan halutaan muutosta on EASA:n perusasetus muutettava, eikä se ole vähäinen juttu.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Kesäkuu 03, 2013, 00:49:33
Onko muuallakin eu maassa sama painoraja käytössä? ite en ole niin perehtynyt näihin
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: hannuvir - Kesäkuu 03, 2013, 06:00:52
FK-9 voi USA:ssa painaa pyörillä 520kg ja kellukkeilla 560kg, joten siellä voi kaksi
henkilöä ottaa polttoainettakin mukaan.;)
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Kesäkuu 03, 2013, 08:19:55
FK-9 voi USA:ssa painaa pyörillä 520kg ja kellukkeilla 560kg, joten siellä voi kaksi
henkilöä ottaa polttoainettakin mukaan.;)

Kyseessä ei ole EU-ultra, vaan se sikäläisten (FAA:n) säädösten mukaan tarkastettu ja hyväksytty LSA-lentokone. 
Eri maissa on eri säännökset ja koneet voivat olla rakenteeltaan ja rajoituksiltaan hyvinkin erilaisia, vaikka ulkonäkö on sama.
EU-valtioissa ultrat ovat pääsääntöisesti samanlaisia, koska EASA perustamisasetuksen liite II rajaa niiden ominaisuudet samoiksi. 
Se että valmistaja myy tämmöistä LSA konetta Eurooppaan ultrana on vähän ostajan pettämistä, koska kone on rakenteeltaan painavampi (lujempi) kuin EU-alueella edellytetään ja tällöin ostaja saa heikommin kuormattavan koneen kuin se olisi tehty EU-säännösten mukaisesti (suunniteltu yli 10% massoille).

Ultran massarajat ovat kaikkien harrastajien tiedossa, eivätkä ne tule koneen ostajalle yllätyksenä. Ultran kuormattavuus on itse asiassa ostajan valinta, ei pidä ostaa sitä raskainta ultratyyppiä ja varustella sitä sitten toimintaan vähemmän tarpeellisilla varusteilla niin pitkälle kun rahat riittävät.

Jos harrastaja haluaa ultraa paremmin kuormattavan lentokoneen, niin pitää hankkia euro LSA jonka maksimimassa maakoneena saa olla 600 kg ja vesikoneena 650 kg, siinä on hyvä ratkaisu. Lupakirja pitää vain samalla vaihtaa PPL:ksi.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: masal - Kesäkuu 03, 2013, 09:12:15

Jos harrastaja haluaa ultraa paremmin kuormattavan lentokoneen, niin pitää hankkia euro LSA jonka maksimimassa maakoneena saa olla 600 kg ja vesikoneena 650 kg, siinä on hyvä ratkaisu. Lupakirja pitää vain samalla vaihtaa PPL:ksi.

Tai LAPL(A):ksi mikä tosin ei ihan helposti vielä onnistu tänävuonna, mutta ensivuonna pitäisi olla mahdolista jo saada koulutustakin kunhan TraFi saa itsestään sen verran irti että alkaa myöntää koulutuslupia...
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: jkarjanl - Kesäkuu 03, 2013, 11:57:56
LAPL(A):ta odotellessa siis.
Vielä kun LSA -koneiden huoltotoiminta olisi toisenlaista, nyt tuntuu että on vesitetty hyvä idea alkuunsa.

Suomen markkinoilla on konetyyppejä jotka aivan oikeasti ovat samoja LSA- ja ultraversioina. Sittenpähän kun on pari maagista kirjainta lisää lupakirjassa ja kone erilaisessa rekisterissä niin homma muuttuu taikaiskusta turvalliseksi ja kilojen laskemisen saa lopettaa. Hyvä niin.

Äärimmäisen turhauttava tilanne vain sille ultrapilotille joka tietää asian, on tehtaalta varmistanut sarjanumeron perusteella oman yksilönsä rakenteellisen MTOW:n ja siitä huolimatta saa turvallisuushäirikön leiman otsaansa jos erehtyy lentämään matkustajan kanssa.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Lokakuu 12, 2013, 14:19:26
Vieläkin kone hakusessa saa tarjota hakusessa olisi joku kaksi paikkainen
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Teuvo Okkonen - Lokakuu 19, 2013, 11:25:30
Soittele Teuvo Okkonen 0400187042
Keskustellaan Jabirusta.
Otsikko: Vs: Ultra
Kirjoitti: teacdance - Helmikuu 18, 2016, 19:24:20
Aloitamme rakentamaan omaa ultrakevytlentokonetta, onko olemassa jossain joku lista ketkä kelpaavat valvojiksi?
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Toma - Helmikuu 18, 2016, 19:55:02
Varinaista listaa ei taida olla, lähin on http://www.yksityisilmailu.fi/ilma-alukset/rakennusluvat (http://www.yksityisilmailu.fi/ilma-alukset/rakennusluvat) ja sieltä myönnetyt rakennusluvat

Kriteereinähän on hyvin karkeasti että on kokemusta vastaavanlaisesta projektista tai että on lupakirja- tai harrastemekaanikko.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Helmikuu 18, 2016, 20:25:00
Varinaista listaa ei taida olla, lähin on http://www.yksityisilmailu.fi/ilma-alukset/rakennusluvat (http://www.yksityisilmailu.fi/ilma-alukset/rakennusluvat) ja sieltä myönnetyt rakennusluvat

Kriteereinähän on hyvin karkeasti että on kokemusta vastaavanlaisesta projektista tai että on lupakirja- tai harrastemekaanikko.

Okei eli ei tartte olla välttämättä tuo harrastemekaanikko riittää että on lupakirja mutta miten kun on semmoinen kone mitä ei vielä suomessa ole tehty? mutta maailmalla useampiakin
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: SamiM - Helmikuu 18, 2016, 21:08:04
Periaatteena lienee että jos rakennatte puukonetta niin valvojalla tulee olla kokemusta puukoneen rakentamisesta. 
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Martti Mattila - Helmikuu 18, 2016, 22:36:01
Oltuani itse kerran valvojana ja myös valvottavana,kokemuksesta toivoisin että valvojan maantieteellinen sijainti ei olisi kovin suuri valvottavasta rakennuskohteesta.Sata kilometriä välimatkaa alkaa olla jo liikaa,tietysti sähköpostilla saa lähetettyä kuvia vaikka toiselle puolelle maapalloa.Valvojan ei soisi olevan kovin kiireinen tuhattaituri,jolle päivän tärveleminen valvontahommaan on myrkkyä.Eli valvojan oltava hyvässä taloudellisessa potkussa, että riittää paukut ohjata toisten tohelointia.Konsultointi kaikissa "soveltamisissa"valvojan kanssa tärkeää,merkityksettömältä tuntuva poikkeaminen piirustuksista voi myöhemmin osoittautua isoksi jutuksi.Toisaalta valvojallakin soisi olevan silmää piirustuksien kriittiseen tarkasteluun.Todellisten asiantuntijoiden tunnistaminen olisi ihana asia,kaikilla on mielipide kaikesta,se tietoon ja tieteisiin perustumattoman neuvon ja ehdotuksen eroittaminen ja omaan arvoonsa jättäminen, ei ole aloittelijalle helppoa.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Seppo Koivisto - Helmikuu 19, 2016, 18:53:13
Okei eli ei tartte olla välttämättä tuo harrastemekaanikko riittää että on lupakirja
Pitää siis olla lupakirjamekaanikko, pelkkä lentolupakirja ei riitä.

Kysyin asiasta viime kesänä Trafilta ja sain sen käsityksen, että pelkkä harrastemekaanikkokaan ei riitä, vaan pitäisi olla myös kokemusta experimental-rakentamisesta. Kannattaa etukäteen kysyä Trafin hyväksyntä valvojaehdokkaalle. Heiltä saa myös tietoa lähistöllä olevista valvojista.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Helmikuu 19, 2016, 19:59:53
Okei eli ei tartte olla välttämättä tuo harrastemekaanikko riittää että on lupakirja
Pitää siis olla lupakirjamekaanikko, pelkkä lentolupakirja ei riitä.

Kysyin asiasta viime kesänä Trafilta ja sain sen käsityksen, että pelkkä harrastemekaanikkokaan ei riitä, vaan pitäisi olla myös kokemusta experimental-rakentamisesta. Kannattaa etukäteen kysyä Trafin hyväksyntä valvojaehdokkaalle. Heiltä saa myös tietoa lähistöllä olevista valvojista.

Jep tänään sainkin viimein mailia trafilta ja pääsemme eteenpäin asiassa.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Perttirin - Helmikuu 20, 2016, 09:23:23
Mitä siinä tuoreessa trafin mailissa sanottiin?
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Helmikuu 20, 2016, 13:30:49
Mitä siinä tuoreessa trafin mailissa sanottiin?

Samat perus jutut


Lainaus
Hei
 Mitään listaa hyväksytyistä henkilöistä ei ole. Asia on ohjeistettu Trafin  sivuilla. http://www.yksityisilmailu.fi/ilma-alukset/rakennusluvat (http://www.yksityisilmailu.fi/ilma-alukset/rakennusluvat)

Rakennustyöllä tulee edelleenkin olla valvoja AIR M5-2 kohdan 6.2 mukaan. Valvojan tulee olla tehtäväänsä pätevä. Valvojaksi käy vastaavanlaisen ilma-aluksen loppuun asti rakentanut henkilö, huoltomekaanikko, jolla on kokemusta ko. kokoluokan ilma-aluksista tai lentokoneinsinööri, jolla on kokemusta ko. kokoluokan ilma-aluksista.”
 Voimme antaa tietenkin arvion henkilön pätevyydestä jos teillä on joku henkilö ehdolla tehtävään.

Otsikko: Ultra
Kirjoitti: teacdance - Huhtikuu 12, 2016, 12:27:04
Jos jollain olisi myynnissä edullinen ultra niin saisi tarjota YV:llä tai suoraan palstalle
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Huhtikuu 17, 2016, 10:48:17
Mitä mieltä porukka on tuosta Apollo fox koneesta?
7kpl näyttäisi olevan suomessa rekisterissä
http://www.trafi.fi/filebank/a/1435816430/c2547b6c4fc325658e50da426dc2060e/18022-Ilma-alukset_2_7_2015.pdf (http://www.trafi.fi/filebank/a/1435816430/c2547b6c4fc325658e50da426dc2060e/18022-Ilma-alukset_2_7_2015.pdf)
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Ailu Magga - Huhtikuu 18, 2016, 18:26:43
Mitä mieltä porukka on tuosta Apollo fox koneesta?
7kpl näyttäisi olevan suomessa rekisterissä
http://www.trafi.fi/filebank/a/1435816430/c2547b6c4fc325658e50da426dc2060e/18022-Ilma-alukset_2_7_2015.pdf (http://www.trafi.fi/filebank/a/1435816430/c2547b6c4fc325658e50da426dc2060e/18022-Ilma-alukset_2_7_2015.pdf)
Lyhyen kokeileun peruusteella,tosi hyvä kone. Vähän ahdas ohjaamo, mutta kyllä siihen mahtuu.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Huhtikuu 18, 2016, 23:31:19
Mitä mieltä porukka on tuosta Apollo fox koneesta?
7kpl näyttäisi olevan suomessa rekisterissä
http://www.trafi.fi/filebank/a/1435816430/c2547b6c4fc325658e50da426dc2060e/18022-Ilma-alukset_2_7_2015.pdf (http://www.trafi.fi/filebank/a/1435816430/c2547b6c4fc325658e50da426dc2060e/18022-Ilma-alukset_2_7_2015.pdf)
Lyhyen kokeileun peruusteella,tosi hyvä kone. Vähän ahdas ohjaamo, mutta kyllä siihen mahtuu.

Hieno homma.. onko tietoa onko tätä apolloa eri siipiprofiili versioilla olemassa nopea/hidas vaikka ei se nyt kovin nopea olekkaan.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Huhtikuu 23, 2016, 00:16:17
Mitä suomessa maksaa brs pelastusvarjo ultraan? ja kuka niitä myypi
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: ttorri - Huhtikuu 23, 2016, 10:11:03
Ne ilmeisesti valmistetaan tilauksesta, eikä varsinaista jälleenmyyjäketjua ole. Tehtaan hinnasto löytyy:
http://www.brsparachutes.com/files/brsparachutes/files/BRS%20Retail%20Price%20List%2009.pdf
Timo
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Seppo Koivisto - Huhtikuu 23, 2016, 10:44:10
Galaxy softpack olisi maksanut rakennussarjan mukana 3600€ +alv.
http://www.galaxysky.cz/?lng=en
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Reijo Österberg - Huhtikuu 23, 2016, 10:52:11
Ne ilmeisesti valmistetaan tilauksesta, eikä varsinaista jälleenmyyjäketjua ole. Tehtaan hinnasto löytyy:
http://www.brsparachutes.com/files/brsparachutes/files/BRS%20Retail%20Price%20List%2009.pdf
Timo
Aika vanha hinnasto, vuodelta 2009.
Täytä lomake
http://www.brsparachutes.com/full_price_list.aspx
niin saat tehtaan tarjouksen, muista lisätä ALV!

Täältä voi myös kysellä
http://www.junkers-profly.de/Rettungsgeraete-Zubehoer/Magnum-Softpack-Rettungsgeraete:::3_4.html?MODsid=12ioqofqh6i2jn8gbmkjvuq7a3
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Huhtikuu 23, 2016, 18:45:02
täältäkin näköjään löyty hintoineen päivineen
http://ulmtechnologie-shop.com/en/292-parachutes (http://ulmtechnologie-shop.com/en/292-parachutes)

http://www.aircraftspruce.com/menus/ap/ballisticrecovery.html (http://www.aircraftspruce.com/menus/ap/ballisticrecovery.html)

Pitää kokeilla myös tuonne tehtaalle laittaa jos saisi sieltä hinnaston myös
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Huhtikuu 30, 2016, 13:07:32
Onko tämä mistä ladattavissa?

Huom. 3 UL-lentokoneen lento-ohjekirjan laadinnassa
apuna suositellaan käytettäväksi Suomen Ilmailuliitto
- Finlands Flygförbund ry:n mallin mukaista
lento-ohjekirjaa UL-lentokoneelle.



Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Seppo Koivisto - Huhtikuu 30, 2016, 15:20:29
Onko tämä mistä ladattavissa?

Huom. 3 UL-lentokoneen lento-ohjekirjan laadinnassa
apuna suositellaan käytettäväksi Suomen Ilmailuliitto
- Finlands Flygförbund ry:n mallin mukaista
lento-ohjekirjaa UL-lentokoneelle.

En tiedä onko tämä se virallinen, mutta itse olen käyttänyt tätä pohjaa (olisi hyvä jos se löytyisi vaikka foorumin ohjeita kohdasta):
http://www.ilmailu.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=182.0;attach=3126 (http://www.ilmailu.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=182.0;attach=3126)
Akin sivulta löytyy myös:
http://www.windcraft.fi/download/ohjeistoa/ohjeindex.html
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Huhtikuu 30, 2016, 15:48:38
Onko tämä mistä ladattavissa?

Huom. 3 UL-lentokoneen lento-ohjekirjan laadinnassa
apuna suositellaan käytettäväksi Suomen Ilmailuliitto
- Finlands Flygförbund ry:n mallin mukaista
lento-ohjekirjaa UL-lentokoneelle.

En tiedä onko tämä se virallinen, mutta itse olen käyttänyt tätä pohjaa (olisi hyvä jos se löytyisi vaikka foorumin ohjeita kohdasta):
http://www.ilmailu.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=182.0;attach=3126 (http://www.ilmailu.org/forum/index.php?action=dlattach;topic=182.0;attach=3126)
Akin sivulta löytyy myös:
http://www.windcraft.fi/download/ohjeistoa/ohjeindex.html

Jeps tuon windcraftin löysinkin aijemmin lyhempi versio olisi mukavempi :)
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Seppo Koivisto - Huhtikuu 30, 2016, 16:27:48
Kannattaa tutustua myös tähän standardiin, niin ohjekirjan jako on sama kuin tehdasvalmisteisissa: GAMA Specification 1 - Specification for Pilot's Operating Handbook
https://www.gama.aero/industry-standards
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Huhtikuu 30, 2016, 16:51:18
Kannattaa tutustua myös tähän standardiin, niin ohjekirjan jako on sama kuin tehdasvalmisteisissa: GAMA Specification 1 - Specification for Pilot's Operating Handbook
https://www.gama.aero/industry-standards

Jep pitää tuon tehtaan kirjan mukaan käännellä siinä 40 sivua sitä kyllä trafikin suositteli, ajattelin vain että ois ollut kiva nähdä minkälainen malli tuo Finlands Flygförbund ry:n versio on mitä ne suosittelee.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Toukokuu 01, 2016, 19:56:45
Kannattaa tutustua myös tähän standardiin, niin ohjekirjan jako on sama kuin tehdasvalmisteisissa: GAMA Specification 1 - Specification for Pilot's Operating Handbook
https://www.gama.aero/industry-standards

Jep pitää tuon tehtaan kirjan mukaan käännellä siinä 40 sivua sitä kyllä trafikin suositteli, ajattelin vain että ois ollut kiva nähdä minkälainen malli tuo Finlands Flygförbund ry:n versio on mitä ne suosittelee.

Tehkää suora suomennos valmistusmaan/hyväksyntävaltion (EU tai EFTA) ilmailuviranomaisen tai sen valtuuttaman organisaation hyväksymästä lento-ohjekirjasta niin osuu parhaiten kohdalleen.


SIL malliohjekirjasta on jo aika ajanut ohitse ja se on alun perin tarkoitettu harrasterakennettaville ultrakevyille lentokoneille.

Kaupallisesti valmistetun ultrakevyen lentokoneen lento-ohjekirja ja sen hyväksyntä määritellään tyyppitodistuksessa, jos se tehdään "omasta päästä" niin se katsotaan suureksi muutostyöksi, jolle on haettava hyväksyntä ja hakijan on tositettava että lentokone/lento-ohjekirja täyttävät kansalliset vaatimukset (AIR M5-10), katso perusteet mm:

AIR M5-10 kohta 3.7
Lentoturvallisuushallinto myöntää tyyppitodistuksen toisessa yhteisön jäsenvaltiossa laillisesti valmistetuille tai markkinoiduille tai Euroopan talous- alueesta tehdyn sopimuksen allekirjoittaneessa EFTA-valtiossa valmistetuille, tai toisessa yhteisön jäsenvaltiossa tai Euroopan talousalueesta tehdyn sopimuksen allekirjoittaneessa EFTA-valtiossa laillisesti rekisteröidyille ultrakevyille lentokonetyypeille, mikäli ultrakevyt lentokonetyyppi täyttää kohdan 2. mukaisen määritelmän, seuraavilla perusteilla:
a) toisen yhteisön jäsenvaltion tai Euroopan talousalueesta tehdyn sopimuksen allekirjoittaneen EFTA-valtion ilmailuviranomaisen myöntämän tyyppitodistuksen perusteella, ellei lento- turvallisuusviranomainen syystä katso, että kyseinen ultrakevyt lentokonetyyppi ei tarjoa samanlaista todellisen julkisen edun mukaista suojelun tasoa kuin sellainen ultrakevyt lentokonetyyppi, joka on 3.1-3.6 kohdassa tarkoitettujen kansallisten eritelmien mukainen, 
b) tai toisen yhteisön jäsenvaltion tai Euroopan talousalueesta tehdyn sopimuksen allekirjoittaneen EFTA-valtion ilmailuviranomaisen, hakijan toimittamien asiakirjojen tutkimuksen jälkeen, suorittaman tarkastuksen tulosten perusteella, ellei lentoturvallisuusviranomainen syystä katso, että kyseinen ultrakevyt lentokonetyyppi ei tarjoa samanlaista todellisen julkisen edun mukaista suojelun tasoa kuin sellainen ultrakevyt lentokonetyyppi, joka on 3.1-3.6 kohdassa tarkoitettujen kansallisten eritelmien mukainen.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Rupeli - Toukokuu 02, 2016, 07:35:19
Jos maassa on jo kyseistä lentokonetyyppiä rekisteröitynä suomalaisella ohjekirjalla voiko sen ohjekirjan kopioida omistajan suostumuksella (pientä korvausta vastaan) vai pitääkö jokaiselle maahantuodulle koneelle laatia siitä huolimatta oma kirjansa?
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Toukokuu 02, 2016, 09:31:57
Jos maassa on jo kyseistä lentokonetyyppiä rekisteröitynä suomalaisella ohjekirjalla voiko sen ohjekirjan kopioida omistajan suostumuksella (pientä korvausta vastaan) vai pitääkö jokaiselle maahantuodulle koneelle laatia siitä huolimatta oma kirjansa?

Voi, mikäli ostaa oikeuden lento-ohjekirjaan sen laatijalta/tyyppitodistuksen haltijalta, eli katso ohjekirjan etusivuilla olevat laatija/tarkastaja kuittaukset.
Huomaa myös se että lentokoneen on oltava tyyppitodistuksen ja lento-ohjekirjan mukainen, jos ei ole niin muutoksille on haettava lupa Trafista.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Toukokuu 02, 2016, 10:09:47
Jos maassa on jo kyseistä lentokonetyyppiä rekisteröitynä suomalaisella ohjekirjalla voiko sen ohjekirjan kopioida omistajan suostumuksella (pientä korvausta vastaan) vai pitääkö jokaiselle maahantuodulle koneelle laatia siitä huolimatta oma kirjansa?

Voi, mikäli ostaa oikeuden lento-ohjekirjaan sen laatijalta/tyyppitodistuksen haltijalta, eli katso ohjekirjan etusivuilla olevat laatija/tarkastaja kuittaukset.
Huomaa myös se että lentokoneen on oltava tyyppitodistuksen ja lento-ohjekirjan mukainen, jos ei ole niin muutoksille on haettava lupa Trafista.

Jep tuo on tiedossa ja kysyinkin tekijältä mutta pidin hintaa ainakin vielä :) liian korkeana..
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Toukokuu 02, 2016, 21:08:41
Jos maassa on jo kyseistä lentokonetyyppiä rekisteröitynä suomalaisella ohjekirjalla voiko sen ohjekirjan kopioida omistajan suostumuksella (pientä korvausta vastaan) vai pitääkö jokaiselle maahantuodulle koneelle laatia siitä huolimatta oma kirjansa?

Voi, mikäli ostaa oikeuden lento-ohjekirjaan sen laatijalta/tyyppitodistuksen haltijalta, eli katso ohjekirjan etusivuilla olevat laatija/tarkastaja kuittaukset.
Huomaa myös se että lentokoneen on oltava tyyppitodistuksen ja lento-ohjekirjan mukainen, jos ei ole niin muutoksille on haettava lupa Trafista.

Jep tuo on tiedossa ja kysyinkin tekijältä mutta pidin hintaa ainakin vielä :) liian korkeana..

Usein periaate "tein itse ja säästin" johtaa heikompaan ja kalliimpaan lopputulokseen kun koetellun ja hyväksytyn asian hankkiminen, mutta kukin hoitaa omat hankintansa ja maksaa niistä minkä katsoo sopivaksi.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Toukokuu 02, 2016, 22:28:11
Jos maassa on jo kyseistä lentokonetyyppiä rekisteröitynä suomalaisella ohjekirjalla voiko sen ohjekirjan kopioida omistajan suostumuksella (pientä korvausta vastaan) vai pitääkö jokaiselle maahantuodulle koneelle laatia siitä huolimatta oma kirjansa?

Voi, mikäli ostaa oikeuden lento-ohjekirjaan sen laatijalta/tyyppitodistuksen haltijalta, eli katso ohjekirjan etusivuilla olevat laatija/tarkastaja kuittaukset.
Huomaa myös se että lentokoneen on oltava tyyppitodistuksen ja lento-ohjekirjan mukainen, jos ei ole niin muutoksille on haettava lupa Trafista.

Jep tuo on tiedossa ja kysyinkin tekijältä mutta pidin hintaa ainakin vielä :) liian korkeana..

Usein periaate "tein itse ja säästin" johtaa heikompaan ja kalliimpaan lopputulokseen kun koetellun ja hyväksytyn asian hankkiminen, mutta kukin hoitaa omat hankintansa ja maksaa niistä minkä katsoo sopivaksi.
Homma helpottui entisestään.. Englantilainen manuaali riittää kun konetta ei käytetä koulutukseen.. Kerkesin kyllä jo puoleen väliin kääntää tehtaan manuaalin




Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Rupeli - Toukokuu 03, 2016, 07:01:46
Usein periaate "tein itse ja säästin" johtaa heikompaan ja kalliimpaan lopputulokseen kun koetellun ja hyväksytyn asian hankkiminen

Joskus, ei usein.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Toukokuu 03, 2016, 09:16:48
Usein periaate "tein itse ja säästin" johtaa heikompaan ja kalliimpaan lopputulokseen kun koetellun ja hyväksytyn asian hankkiminen

Joskus, ei usein.

Jonkin verran näitä "tein itse ja säästin" virityksiä tarkastaneena ja tekijän selityksiään kuulleena, olen edelleen sitä mieltä että useimmiten harrastajan omatekemällä virityksellä ei asiat parane. Mutta voihan sitä yrittää ja selittää sitten muille toimiaan paremmin päin.
Otsikko: Vs: Ultra
Kirjoitti: teacdance - Toukokuu 03, 2016, 16:27:23
Jos maassa on jo kyseistä lentokonetyyppiä rekisteröitynä suomalaisella ohjekirjalla voiko sen ohjekirjan kopioida omistajan suostumuksella (pientä korvausta vastaan) vai pitääkö jokaiselle maahantuodulle koneelle laatia siitä huolimatta oma kirjansa?

Voi, mikäli ostaa oikeuden lento-ohjekirjaan sen laatijalta/tyyppitodistuksen haltijalta, eli katso ohjekirjan etusivuilla olevat laatija/tarkastaja kuittaukset.
Huomaa myös se että lentokoneen on oltava tyyppitodistuksen ja lento-ohjekirjan mukainen, jos ei ole niin muutoksille on haettava lupa Trafista.

Jep tuo on tiedossa ja kysyinkin tekijältä mutta pidin hintaa ainakin vielä :) liian korkeana..

Usein periaate "tein itse ja säästin" johtaa heikompaan ja kalliimpaan lopputulokseen kun koetellun ja hyväksytyn asian hankkiminen, mutta kukin hoitaa omat hankintansa ja maksaa niistä minkä katsoo sopivaksi.

Tässä tapauksessa tuskin tulee kalliimmaksi mikäli ei omaa aikaa laskuta jos tuon suomenkielisen lopen kumminkin tekisi eikä käyttäisi eglanninkielistä vai kustantaako se jotain? Eikös se katsastaja lopen sen katso kun sitä ei trafiin tarvitse lähettää vai miten se menee tarkalleen?
Otsikko: Vs: Ultra
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Toukokuu 03, 2016, 17:54:31
Jos maassa on jo kyseistä lentokonetyyppiä rekisteröitynä suomalaisella ohjekirjalla voiko sen ohjekirjan kopioida omistajan suostumuksella (pientä korvausta vastaan) vai pitääkö jokaiselle maahantuodulle koneelle laatia siitä huolimatta oma kirjansa?

Voi, mikäli ostaa oikeuden lento-ohjekirjaan sen laatijalta/tyyppitodistuksen haltijalta, eli katso ohjekirjan etusivuilla olevat laatija/tarkastaja kuittaukset.
Huomaa myös se että lentokoneen on oltava tyyppitodistuksen ja lento-ohjekirjan mukainen, jos ei ole niin muutoksille on haettava lupa Trafista.

Jep tuo on tiedossa ja kysyinkin tekijältä mutta pidin hintaa ainakin vielä :) liian korkeana..

Usein periaate "tein itse ja säästin" johtaa heikompaan ja kalliimpaan lopputulokseen kun koetellun ja hyväksytyn asian hankkiminen, mutta kukin hoitaa omat hankintansa ja maksaa niistä minkä katsoo sopivaksi.

Tässä tapauksessa tuskin tulee kalliimmaksi mikäli ei omaa aikaa laskuta jos tuon suomenkielisen lopen kumminkin tekisi eikä käyttäisi eglanninkielistä vai kustantaako se jotain? Eikös se katsastaja lopen sen katso kun sitä ei trafiin tarvitse lähettää vai miten se menee tarkalleen?

Jos käytät itse käännettyä suomenkielistä on se lentokelpoisuustarkastuksessa hyväksyttävä (muutostyö - Trafi laskuttaa 400€ viranomaistarkastuksesta), jos käytät alkuperäistä eng. kielistä ja koneella on suomalainen lupa ilmailuun ei tätä tarkastusta/kustannusta tule.
Nyt vain ei ole selvinnyt mitä olet tuomassa ja mistä ja onko se suomalaisen tai Eu-tyyppitodistuksen mukainen, joten muita kustannuksia on vaikea arvioida. Ilma perustietoja kohteesta menee haja-ammunaksi, joten kysy näitä vaihtoehtoja ja niiden kustannuksia Hannu Martikaiselta Trafista.
ps. Kaikista eng. lento-ohjekirjoista lähetetään hyväksyntälehden kopio Trafille (tyyppitodistuksen saamiseksi on Tafille toimitettava mm lento-ohjekirja, huolto-ohjeet jne. kts AIR M5-10) ja jos se on itse tehty/käännetty niin koko kirjasta on lähetettävä kopio Trafille.
Otsikko: Vs: Ultra
Kirjoitti: teacdance - Toukokuu 03, 2016, 19:16:29
Jos maassa on jo kyseistä lentokonetyyppiä rekisteröitynä suomalaisella ohjekirjalla voiko sen ohjekirjan kopioida omistajan suostumuksella (pientä korvausta vastaan) vai pitääkö jokaiselle maahantuodulle koneelle laatia siitä huolimatta oma kirjansa?

Voi, mikäli ostaa oikeuden lento-ohjekirjaan sen laatijalta/tyyppitodistuksen haltijalta, eli katso ohjekirjan etusivuilla olevat laatija/tarkastaja kuittaukset.
Huomaa myös se että lentokoneen on oltava tyyppitodistuksen ja lento-ohjekirjan mukainen, jos ei ole niin muutoksille on haettava lupa Trafista.

Jep tuo on tiedossa ja kysyinkin tekijältä mutta pidin hintaa ainakin vielä :) liian korkeana..

Usein periaate "tein itse ja säästin" johtaa heikompaan ja kalliimpaan lopputulokseen kun koetellun ja hyväksytyn asian hankkiminen, mutta kukin hoitaa omat hankintansa ja maksaa niistä minkä katsoo sopivaksi.

Tässä tapauksessa tuskin tulee kalliimmaksi mikäli ei omaa aikaa laskuta jos tuon suomenkielisen lopen kumminkin tekisi eikä käyttäisi eglanninkielistä vai kustantaako se jotain? Eikös se katsastaja lopen sen katso kun sitä ei trafiin tarvitse lähettää vai miten se menee tarkalleen?

Jos käytät itse käännettyä suomenkielistä on se lentokelpoisuustarkastuksessa hyväksyttävä (muutostyö - Trafi laskuttaa 400€ viranomaistarkastuksesta), jos käytät alkuperäistä eng. kielistä ja koneella on suomalainen lupa ilmailuun ei tätä tarkastusta/kustannusta tule.
Nyt vain ei ole selvinnyt mitä olet tuomassa ja mistä ja onko se suomalaisen tai Eu-tyyppitodistuksen mukainen, joten muita kustannuksia on vaikea arvioida. Ilma perustietoja kohteesta menee haja-ammunaksi, joten kysy näitä vaihtoehtoja ja niiden kustannuksia Hannu Martikaiselta Trafista.
ps. Kaikista eng. lento-ohjekirjoista lähetetään hyväksyntälehden kopio Trafille (tyyppitodistuksen saamiseksi on Tafille toimitettava mm lento-ohjekirja, huolto-ohjeet jne. kts AIR M5-10) ja jos se on itse tehty/käännetty niin koko kirjasta on lähetettävä kopio Trafille.

Martikainen löysi siihen arkistomateriaalista tyyppitarkastuslausunnon joka vastaa tuomaamme konetta..

Eli siihen tulisi maksuja seuraavasti jos käytämme enkku ohjekirjaa.
ja jos käytämme suomenkielistä niin maksuja tulisi seuraavasti.
Mitä muuta mihin kannattaa varautua
Hitsi tää tuntuu sekavalta näin ensikertalaiselle
Otsikko: Vs: Ultra
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Toukokuu 03, 2016, 23:41:38
Jos maassa on jo kyseistä lentokonetyyppiä rekisteröitynä suomalaisella ohjekirjalla voiko sen ohjekirjan kopioida omistajan suostumuksella (pientä korvausta vastaan) vai pitääkö jokaiselle maahantuodulle koneelle laatia siitä huolimatta oma kirjansa?

Voi, mikäli ostaa oikeuden lento-ohjekirjaan sen laatijalta/tyyppitodistuksen haltijalta, eli katso ohjekirjan etusivuilla olevat laatija/tarkastaja kuittaukset.
Huomaa myös se että lentokoneen on oltava tyyppitodistuksen ja lento-ohjekirjan mukainen, jos ei ole niin muutoksille on haettava lupa Trafista.

Jep tuo on tiedossa ja kysyinkin tekijältä mutta pidin hintaa ainakin vielä :) liian korkeana..

Usein periaate "tein itse ja säästin" johtaa heikompaan ja kalliimpaan lopputulokseen kun koetellun ja hyväksytyn asian hankkiminen, mutta kukin hoitaa omat hankintansa ja maksaa niistä minkä katsoo sopivaksi.

Tässä tapauksessa tuskin tulee kalliimmaksi mikäli ei omaa aikaa laskuta jos tuon suomenkielisen lopen kumminkin tekisi eikä käyttäisi eglanninkielistä vai kustantaako se jotain? Eikös se katsastaja lopen sen katso kun sitä ei trafiin tarvitse lähettää vai miten se menee tarkalleen?

Jos käytät itse käännettyä suomenkielistä on se lentokelpoisuustarkastuksessa hyväksyttävä (muutostyö - Trafi laskuttaa 400€ viranomaistarkastuksesta), jos käytät alkuperäistä eng. kielistä ja koneella on suomalainen lupa ilmailuun ei tätä tarkastusta/kustannusta tule.
Nyt vain ei ole selvinnyt mitä olet tuomassa ja mistä ja onko se suomalaisen tai Eu-tyyppitodistuksen mukainen, joten muita kustannuksia on vaikea arvioida. Ilma perustietoja kohteesta menee haja-ammunaksi, joten kysy näitä vaihtoehtoja ja niiden kustannuksia Hannu Martikaiselta Trafista.
ps. Kaikista eng. lento-ohjekirjoista lähetetään hyväksyntälehden kopio Trafille (tyyppitodistuksen saamiseksi on Tafille toimitettava mm lento-ohjekirja, huolto-ohjeet jne. kts AIR M5-10) ja jos se on itse tehty/käännetty niin koko kirjasta on lähetettävä kopio Trafille.

Martikainen löysi siihen arkistomateriaalista tyyppitarkastuslausunnon joka vastaa tuomaamme konetta..

Eli siihen tulisi maksuja seuraavasti jos käytämme enkku ohjekirjaa.
ja jos käytämme suomenkielistä niin maksuja tulisi seuraavasti.
Mitä muuta mihin kannattaa varautua
Hitsi tää tuntuu sekavalta näin ensikertalaiselle

Kutakuinkin näin, mutta sitten koneen jaksot ja muu huoltotilanne voi tuoda huollolle tai osien uusinnalle kustannuksia. Jos et ole käynyt huoltokurssia niin ota mekaanikko mukaan tekemään ensimmäistä huoltoa ja myös mukaan maahantuontiin liittyvään lentokelpoisuustarkastukseen. 
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Kesäkuu 21, 2016, 12:33:38
Headsettien pinnien erot?
Tämä toimii
[attach=1]
Tämä toimii
[attach=2]
Tämä ei sitten toimi
[attachimg=3]

Onko jossain nätti lista mitä kukin pinni noista meinaa kai niissä joku vakio järjestys on.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Rupeli - Kesäkuu 21, 2016, 17:47:56
Kumpi ei toimi kuulokkeet vai mikrofoni? Tuolta ainakin pääsee eteenpäin, vai joko katsoit.
http://bit.ly/2giFZBQ

Toma edit: lyhensin linkkiä hieman että mahtuu sivulle
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Kesäkuu 21, 2016, 18:57:21
Kumpi ei toimi kuulokkeet vai mikrofoni? Tuolta ainakin pääsee eteenpäin, vai joko katsoit.
http://bit.ly/2giFZBQ (http://bit.ly/2giFZBQ)

Kuulokkeet ei toimi
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Reijo Österberg - Kesäkuu 21, 2016, 23:17:30

Kuulokkeet ei toimi

Onko kuulokkeissa äänenvoimakkuuden säätöpotentiometriä? Minulla Softcom kuulokkeissa alle kolme vuotta ikää ja potikka meni rikki ja kuulokkeet vaikenivat!
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Kesäkuu 22, 2016, 00:57:39
Homma selvisi ainakin luulen niin..

Kuulokkeet on uudet ja niiden ohmiluku oli 300ohm ja kun kahdet uudet vielä nakkaa rinnakkai niin ohmiluku vielä pienenee tuosta 300:sta

Millä homma toimi niin
Bosen kuulukkeilla oli 1500ohm
Clarkit oli 1100ohm muistaakseni

Avasin kuulokeliitännän boxin ja tarkastin että nastat ottaa kiinni oikeisiin kohtiin ja ne ottikin eli ongelma ei ollut liittimissä  :stupidme:
Volumen kun laittoi täysille niin heikosti kuului noilla uusilla puhe eli FL-760 radiossa ei riitä potku noin pieni ohmisille kuulokkeille

Manuaali (https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiy1M7_jLrNAhVICiwKHerdD5kQFggbMAA&url=https%3A%2F%2Fwww.aircraftspruce.com%2Fcatalog%2Fpdf%2Ffl760install.pdf&usg=AFQjCNG3IyjU3uzkL6PmERMTn-P6-lY0hg&sig2=SnrnBvdvabfu1HgM25QFCA) FL-760

Eli tarvitsen erillisen vahvistimen väliin tai isompi ohmiset kuulokkeet.. mitä raati sanoopi olenko oikealla reitillä?



Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Rupeli - Kesäkuu 22, 2016, 09:02:17
Intercomin vai kuulokkeiden voimakkuussäädin, kumpi oli täysillä?
Erillisen intercomin kautta voisi toimia. Voitais kokeilla toimiiko Kojootin intercomista.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Kesäkuu 22, 2016, 10:44:01
Intercomin vai kuulokkeiden voimakkuussäädin, kumpi oli täysillä?
Erillisen intercomin kautta voisi toimia. Voitais kokeilla toimiiko Kojootin intercomista.

tuossa ei erillistä intercomia ole ja radio ja kuulokkeet oli kumpikin täysillä. kuulokkeet toimi moitteettomasti kokeiltiin Juhan koneessa erillinen intercomi auttais asiaan varmana.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Rupeli - Kesäkuu 22, 2016, 16:28:56
Niin, tarkoitin sisäistä intercomia. Manuaalin kohta 6.5. Toimiiko jos ANR ei ole käytössä (patteri irti).
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Kesäkuu 22, 2016, 16:52:39
Niin, tarkoitin sisäistä intercomia. Manuaalin kohta 6.5. Toimiiko jos ANR ei ole käytössä (patteri irti).

Jes uudet radiot toimii joku asentanut radion intercomin väärin 3h kolvaus operaatio auttoi asiaan :) Eli ei mitään impedanssi ongelmia aloin epäileen sitä kun radio kumminkin antaa 4w 4ohmiin pakkohan siitä on kuulua.. Oisko tehtaalla jo laitettu väärin 400h lennetty kone?
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Kesäkuu 23, 2016, 10:59:09
Lisäyksenä vielä miksi clarkeilla ja boseilla kuulu ja näillä uusilla ei.. Mittasin niin clarkilla ja bosella mikin ja kuulokkeiden maaliitin ei mene yhteen eli ne toimii kumpikin erillään kun näissä uusissa taas mikin ja kuulokkeen maa liitin oli yhdessä. Intercomissa oli kuulokkeen maat laitettu plussaksi ja plussa maaksi joten näillä uusilla headsetteillä meni nyt sitten mikin kautta homma oikosulkuun joten siksi ei kuulunut mitään.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Kesäkuu 27, 2016, 18:56:39
Kuinka olette tasapainoittaneet potkurin kyseessä 3-lapainen 80hp rotaxin röpeli.. 4000rpm kohdalla havaittavissa hieman tärinää
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Syyskuu 05, 2016, 11:50:13
Auki / Kiinni teksti ultrassa oven sisäpuolelle vai ulkopuolelle kummin päin lainsäädäntö sen sanoo? pikkuhiljaa englannin tekstejä suomennettu koneeseen ovissa ei ollut mitään tekstiä niin tuli tuommoinen mieleen.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Reijo Österberg - Syyskuu 05, 2016, 18:01:51
Auki / Kiinni teksti ultrassa oven sisäpuolelle vai ulkopuolelle kummin päin lainsäädäntö sen sanoo?
 pikkuhiljaa englannin tekstejä suomennettu koneeseen ovissa ei ollut mitään tekstiä niin tuli tuommoinen mieleen.
Ei kai tuo paljon paina vaikka laittaa molemmille puolille!
Minun ultrissa ei ole ollut ovissa mitään aukaisuohjetta eikä katsastajat ole huomanneet sellaista vaatia.
Yleensä kai tekstilaput ovat koneessa olijoita varten, pokkeus on pelastusvarjosta merkit ja "Experimental" teksti(t) ulkopuolella.
Ulkopuolella rekisteritunnuksien lisäksi tulenkestävä tyyppikilpi.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Syyskuu 05, 2016, 18:16:49
Auki / Kiinni teksti ultrassa oven sisäpuolelle vai ulkopuolelle kummin päin lainsäädäntö sen sanoo?
 pikkuhiljaa englannin tekstejä suomennettu koneeseen ovissa ei ollut mitään tekstiä niin tuli tuommoinen mieleen.


Lainaus
Ei kai tuo paljon paina vaikka laittaa molemmille puolille!
No ei mutta vähemmän tekstiä niin aina nätimpi :)


Lainaus
Yleensä kai tekstilaput ovat koneessa olijoita varten
Näin itekkin päättelin että sieltä osaa hätätapauksessa ulos.. vakoilin sitten pipistrelistä niin siinä oli ulkopuolella ajattelin että onkohan siihen sitten oikein joku sääntö.
Lainaus
"Experimental" teksti(t) ulkopuolella.
Nämät jo tehtiinkin tästä olikin ristiriitainen sääntö toisessa paikassa oli erikokoinen kuin toisessa. Näyttää oleva joka koneessa erikokoisia näitäkin mitä olen mittaillut tapahtumissa tehtiin pienimmän mukaan ;D

Lainaus
Ulkopuolella rekisteritunnuksien lisäksi tulenkestävä tyyppikilpi.
Hmm meillä on sisäpuolella... noh tehdään uusi kun saadaan suomalainen tunnus
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Seppo Koivisto - Syyskuu 05, 2016, 20:49:04
Eikö tehdasvalmisteisen ultran pakolliset kilvet ole lueteltu alkuperäisessä lentokäsikirjassa. Lisäksi Suomessa pakolliset on kai AIR M5-10:ssä.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Martti Mattila - Syyskuu 09, 2016, 15:14:49
Aircraft propeller balancing ja kuvahaku, näyttää principalin mielestäni ainoalle  oikealle kotimekaanikon konstille. Eli keskenään samansuuntaiset prismat, jotkut sileät ja mieluimmin kovapintaiset linjarit, esimerkiksi teräsviimaimen pätkät, asennetaan vierekkäin siten että niiden välissä on potkurilla tilaa pyöriä. Elikäs pukki minkä tekemisessä on jo vähän vaivaa, näiden vaakasuoraan ja keskenäänkin vaakasuorassa olevien prismojen päälle asetetaan potkuri keskiöriän läpi kulkevan akselin varaan.Akseli on oltava keskiöreiässä liukusovitteella.Vedottomassa sisätilassa potkurin on kestettävä paikoillaan kaikissa asennoissa, se ei saa lähteä itsekseen pyörimään. Jos johonkin lapaan tarvitaan painoa, voidaan käyttää maalia, lakkaa, teippiä kevyen saamiseksi raskaammaksi.On muistettava että maalissa ja lakassa on liuotinta minkä poistuminen muuttaa tilannetta.Kolme ja useampilapainen on helpompi tasapainoittaa kuin kaksilapainen, ajatellaan tilannetta missä kaksilapaisen haluaa pyörähtää samalle puolelle vaakasuoraan eli napa toiselta puolelta painavampi.Korjaava paino tulee väistämättä lähelle keskipistettä ja on ehkä painavakin. Tämä tietysti on harvinaista jo käytössä olleissa potkureissa, valmistumassa olevassa homma on yleisempi.
Martti 
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Syyskuu 09, 2016, 15:25:06
Okei tuossa tulikin paljon hyvää vinkkiä.. Mitä mieltä olet onnistuisiko painoitus tällä tyylillä miten painotimme spinnerinkin..

Värinä loppui kun tasapainotimme tuon spinnerin ja otimme edellisen omistajan laittamat painot pois vielä ei olla käytetty potkuria irti poistetut painot oli spinnerin levyssä kiinni.

Yli 10g heittoa per kolmannes (143,147,158g)

[font="Calibri",sans-serif][attach=1][/font]
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Martti Mattila - Syyskuu 09, 2016, 16:58:49
Unohdinkin spinnerin olemassaolon, kyllä tuo kuvassa oleva konsti näyttää toimivalta, spinnerin kiinnityslaippa saa olla vaikka potkurissa kiinni tasapainoituksen aikana. Hienoa olisi jos jaksaisi tehdä yksipuolisen tasapainoitus akseli/laippa systeemin keraamisilla laakereilla ja painoittaa kaikki yhdistelmänä.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: jkettu - Syyskuu 11, 2016, 09:59:17
Saattaa olla että menee vähän ohi aiheesta, mutta mainitsenpa kuitenkin...
Radio-ohjatun helikopterin roottoria tasapainottaessa on merkitystä silläkin, laittaako tasapainotusmassan lavan kärkeen vai johonkin muuhun kohtaan lavan pituutta.  Eli ei riitä että koko asetelma on tasapainossa, myös kaikkien yksittäisten lapojen massakeskiö on oltava samalla etäisyydellä lavan tyvestä.  Onko tällä sitten lekopotkureissa niin  paljon merkitystä että pitäisi ottaa huomioon, en osaa sanoa.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Syyskuu 12, 2016, 18:16:02
Nyt saatiin tulostettua tuommoiselle erikois tarralle laserilla uudet tarrat ;D  viimesen päälle hyvät tuli.
[attach=1]


Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Martti Mattila - Syyskuu 12, 2016, 20:04:21
Potkuri voidaan ajatella levymäiseksi kappaleeksi, mutta spinneri tuo siihen jo syvyyttä, joten asia saattaa olla tutkimisen arvoinen. Eli tasapainoituslaite sähköisin anturein olisi oltava käytettävissä. Hekoroottori on varmaan tarkka painoitettava, lavan jänteensuuntainen painopiste pitää varmaan olla koko lavan mitalla samassa kohdassa, pysyn irto osien lentomatkan ulkopuolella niistä.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Marraskuu 07, 2016, 18:46:21
Mistä edullisia turvavöitä? nuot nykyiset ei ilmeisesti kelpaa suomeen kun olkahihnat on pudotettu lenkistä läpi vyötärö hihnaan.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: SamiM - Marraskuu 07, 2016, 19:27:08
Rallikaupasta :-) Vaikkapa Janicol Racingistä (http://janicolracing.fi/tuote/rrs-evo-4-pistevyot-fia-punainen-11665). Nämä on 3" leveitä.
2" levyisiä 4-pistevöitä pilottilukolla on aika mahdotonta enää löytää koska ne eivät enää vuosiin ole kelvanneet autourheilulajeissa. Joskus voi toki säkällä löytää hyvät käytetyt Nettivaraosasta (racing-osat/tuning) tai Tori.fi:stä.

Janicol Racing (http://janicolracing.fi/kategoria/turvavyot-239)

Lautamäki (http://www.lautamakimotorsport.fi/)
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Marraskuu 07, 2016, 20:28:37
Rallikaupasta :-) Vaikkapa Janicol Racingistä (http://janicolracing.fi/tuote/rrs-evo-4-pistevyot-fia-punainen-11665). Nämä on 3" leveitä.
2" levyisiä 4-pistevöitä pilottilukolla on aika mahdotonta enää löytää koska ne eivät enää vuosiin ole kelvanneet autourheilulajeissa. Joskus voi toki säkällä löytää hyvät käytetyt Nettivaraosasta (racing-osat/tuning) tai Tori.fi:stä.

Janicol Racing (http://janicolracing.fi/kategoria/turvavyot-239)

Lautamäki (http://www.lautamakimotorsport.fi/)

Noh niin alakohan niitä löytymään 99€ edullisin tähän mennessä. mutta ohan noissa valinnan varaa
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Marraskuu 21, 2016, 20:30:29
Jaahas se pitas alkaa kone laittaan suomen kilipiin mutta painoa menaa olla liikaa joten kevennys pitää suorittaa, mitä kaikkea porukka on purkanut koneesta pois? Laittakeehan listaa.. Onko jarrut pakolliset varusteet?
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Rupeli - Marraskuu 22, 2016, 07:59:25
Öhöm...tuossa tarrassa näkyy olevan punnittu tyhjäpaino 275 kg, kuinkahan kevyt siitä pitäis saada. Älä nyt jarruja ainakaan mene purkamaan. Riippuen ilmatilasta missä lennetään niin radion, transponderin, gps:n, antennit, valot voi poistaa, ei paljon kevene noilla. Kevyemmät renkaat jne... Onhan sinulla oikeus tehdä koneen muutos- ja huoltotöitä? Oheisen linkin kohta 5.
http://www.trafi.fi/filebank/a/1356009398/fbcff3a79187ec68d943b8bfce59d408/10949-PEL_M3-4_2012_fi.pdf
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Ailu Magga - Marraskuu 22, 2016, 08:19:09
Akku on sellainen mistä saa helposti painoa pois vaihtamalla kevyeen.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Marraskuu 22, 2016, 11:51:54
Öhöm...tuossa tarrassa näkyy olevan punnittu tyhjäpaino 275 kg, kuinkahan kevyt siitä pitäis saada. Älä nyt jarruja ainakaan mene purkamaan. Riippuen ilmatilasta missä lennetään niin radion, transponderin, gps:n, antennit, valot voi poistaa, ei paljon kevene noilla. Kevyemmät renkaat jne... Onhan sinulla oikeus tehdä koneen muutos- ja huoltotöitä? Oheisen linkin kohta 5.
http://www.trafi.fi/filebank/a/1356009398/fbcff3a79187ec68d943b8bfce59d408/10949-PEL_M3-4_2012_fi.pdf

Sen verran painoa pois että menisi ultraksi. ;)

Vähän listaa

- Radio & antenni
- Trasponderi & antenni
- Gps & antenni
- Navigointivalot
- Lähestymisvalot
- Renkaat
- Akku
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: jkettu - Marraskuu 22, 2016, 16:41:56
Laturi, jos on irrallinen laite. Startti??  Äänenvaimennin, tai ainakin sen ympärillä oleva kabiinilämmityksen lämmönvaihdin. Tarpeettomat mittarit. Sisustuspaneelit ohjaamosta.  Istuinten pehmusteet??  Matkustajan penkki, jos yksipaikkaisuus ei haittaa. Ovet??  Streevojen päistä ja laskutelineiden ympäriltä muotosuojat.  Spinneri.  Jo tehtyjen poistojen vuoksi tarpeettomiksi jääneet letkut, sähköjohdot, kytkimet, sulakkeet yms (paljon työtä, vähän tulosta).


Muista sitten lennolle lähtiessä, että riisutun ja varustellun koneen painopisteessä voi olla huomattavakin ero.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Marraskuu 22, 2016, 16:53:23
Laturi, jos on irrallinen laite. Startti??  Äänenvaimennin, tai ainakin sen ympärillä oleva kabiinilämmityksen lämmönvaihdin. Tarpeettomat mittarit. Sisustuspaneelit ohjaamosta.  Istuinten pehmusteet??  Matkustajan penkki, jos yksipaikkaisuus ei haittaa. Ovet??  Streevojen päistä ja laskutelineiden ympäriltä muotosuojat.  Spinneri.  Jo tehtyjen poistojen vuoksi tarpeettomiksi jääneet letkut, sähköjohdot, kytkimet, sulakkeet yms (paljon työtä, vähän tulosta).


Muista sitten lennolle lähtiessä, että riisutun ja varustellun koneen painopisteessä voi olla huomattavakin ero.

Joo pitää laskea painopiste kohilleen ja kyllähän se siinä punnituksessakin sitten selviää että tuleeko oikeaan kohtaan.

Vähän listaa

- Istuin pehmusteet
- Ovet
- Jarrut
- Penkin kevennys
- Vastapaino ( akku sen tilalle )
- Ylinmääräiset kytkimet + johdot
- Renkaiden muotosuojat
- Spinneri + tausta
- Etulämmitys
- Sisustus paneelit
- Radio & antenni
- Trasponderi & antenni
- Gps & antenni
- Navigointivalot
- Lähestymisvalot
- Renkaat
- Akun vaihto litiumiin
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Marraskuu 29, 2016, 13:17:59
Tervehdys


Olen ensin vähän huvittuneena ja nyttemmin huolestuneena seurannut tätä foorumilla “komiteatyönä” tapahtuvaa ultrakevyen lentokoneen muutostyön suunnittelua, jotta suunnitelman kohteena olevasta ultrasta ei tulisi sitä kuuluisaa kolmikyttyräistä kamelia, pyytäisin että keskustelijat ja koneen omistaja ottaisivat huomioon, että:
Huomaattehan, että vaikka muutostyön tekijällä olisi oikeus (ilmailuvalinekorjaamo, mekaanikko tai erillislupa muutostyölle) tehdä muutostöitä, niin suurten muutostöiden suunnittelu on luvanvaraista.
Eli muutostyön saa tehdä vain hyväksytyn suunnitelman (ilma-aluksen valmistaja tai ilmailuviranomainen) mukaisesti. Kannattaa siis varmistaa etukäteen ilmailuviranomaiselta muutostöiden hyväksyttävyys.
Koneen lentokelpoiseksi saamista ei helpota, jos lentokelpoisuustarkastuksessa löytyy itse suunniteltuja suuria muutostöitä, joille ei ole hyväksyntää, tai jos kone ei muuten vastaa suomalaista tyyppitodistusta tai sitä specifikaatiota jossa sille on myönnetty valmistusmaassaan pysyvä lupa ilmailuun.
Suuriksi muutostöiksi katsotaan sellaiset muutostyöt, jotka voivat vaikuttaa koneen kantaviin rakenteisiin, ohjainjärjestelmiin tai lento-ominaisuuksiin, tai joilla on vaikutusta koneen lento-ohjekirjan sisältöön tai specifikaatioon.


Seuraavassa ote ilmailumääräyksestä “PEL M3-4 kohta 5 Omistajahuoltaja” jossa kerrotaan omistajahuoltajan vaatimukset ja oikeudet. Katso erityisesti kohdat 5.2 ja 5.3


5 OMISTAJAHUOLTAJA
5.1 Omistajahuoltaja voi huoltaa ilma-alustaan, kun seuraavat edellytykset täyttyvät:
a)  Ennen kuin omistajahuoltaja tekee huoltotöitä, hänen on varmistuttava pätevyydestään näihin töihin. Jos omistajahuoltaja ei ole pätevä tekemään suoritettavaa huoltotehtävää, hän ei saa antaa siitä huoltotodistetta.
b)  Tyyppihyväksytyn moottoroidun kansallisen ilma-aluksen, lukuun ottamatta moottoripurjekoneita, omistajahuoltajalla on oltava huollettavan ilma-alusryhmän lentolupakirja.
c)  Tyyppihyväksytyn moottoroimattoman tai luvalla ilmailuun lentävän kansallisen ilma-aluksen taikka tyyppihyväksytyn kansallisen moottoripurjelentokoneen omistajahuoltajalla on oltava tai oltava ollut huollettavan ilma-alusryhmän lentolupakirja.
d)  Omistajahuoltajan on oltava hyvin perehtynyt ilma-aluksen tyyppihyväksynnän haltijan tai valmistajan ohjeisiin ja huoltoja koskeviin ilmailumääräyksiin.
e)  Omistajahuoltajan on tehtävä toimenpiteet henkilökohtaisesti.
f)  Omistajahuoltajan on tehtävä huoltotoimenpiteet noudattaen ilmailumääräyksiä,
ilma-aluksen tai varusteen tyyppihyväksynnän haltijan tai valmistajan ohjeita. Jos tyyppihyväksynnän haltija tai valmistaja ei ole julkaissut ohjeita kyseiselle ilma- alukselle, on noudatettava yleisesti hyväksyttyjä huolto-ohjeita (esimerkiksi FAA:n julkaisema AC 43.13-1 "Acceptable methods, techniques and practices - aircraft inspection and repair").
g)  Jokaisesta huoltotoimenpiteestä on annettava huoltotodiste ilma-aluksen tekniseen kirjanpitoon ja huoltotodisteesta on ilmettävä tehty huoltotoimenpide, käytetyt huolto-ohjeet, paikka, päivämäärä, lupakirjan numero, allekirjoitus ja nimen selvennys.


5.2 Omistajahuoltajan oikeudet rajoittuvat määräaikaishuoltoihin ja pieniin vika- ja vauriokorjauksiin, joihin ilma-aluksen tai siihen kiinnitetyn varusteen tyyppihyväksynnän haltija tai valmistaja on antanut ohjeet tai joihin on yleisesti hyväksytyt tai Liikenteen turvallisuusviraston hyväksymät huolto-ohjeet. Omistajahuoltaja ei voi antaa huolto-todistetta vuositarkastuksesta.
Omistajahuoltaja voi suorittaa yksinkertaisia silmämääräisiä tarkastuksia tai toimenpiteitä tarkastaakseen rungon, moottoreiden, järjestelmien ja osien yleisen kunnon, näkyvät vauriot ja normaalin toiminnan.


Omistajahuoltaja ei saa suorittaa huoltotoimenpiteitä, jotka
a)  liittyvät keskeisesti turvallisuuteen, minkä vuoksi niiden virheellinen suorittaminen vaikuttaa ratkaisevasti ilma-aluksen lentokelpoisuuteen, tai jotka ovat lentoturvallisuuden kannalta kriittisiä huoltotoimia;
b)  edellyttävät keskeisten osien tai kokoonpanojen irrottamista;
c)  toteutetaan lentokelpoisuusmääräysten tai lentokelpoisuusrajoitusten perusteella, ellei niitä ole nimenomaisesti sallittu lentokelpoisuusmääräyksissä tai lentokelpoisuusrajoituksissa;
d)  edellyttävät erikoistyökalujen tai kalibroitujen työkalujen käyttöä (lukuun otta- matta momenttiavainta ja sähköliittimien puristuspihtejä);
e)  edellyttävät testilaitteiden käyttöä tai erikoistestausta (esim. ainetta rikkomatto- mia testejä, ns. NDT-kokeita) järjestelmätestauksessa tai avioniikkalaitteiden toimivuuden tarkastamisessa;
f)  koostuvat erityisistä tarkastuksista, jotka eivät ole määräaikaisia (esim. kovan laskun jälkeinen tarkastus);
g)  vaikuttavat keskeisesti IFR-lentotoimintaan; ja/tai
h)  ovat laitehuoltoa.

5.3 Omistajahuoltajalla on edellä kohdassa 5.2 mainittua laajempi oikeus tehdä itsenäisesti huoltoja kohdan 5.1 c) mukaiselle ilma-alukselle, jos hänellä on kyseiseen ilma-alusryhmään, huoltotoimenpiteeseen, rakennemateriaaliin tai laitteisiin riittävä koulutus, kokemus ja taito. Huoltotoimenpiteitä, joihin tulee olla lisäkoulutus, ovat muun muassa vuositarkastukset, punnitukset, pelastusvarjon pakkaus, eri rakennemateriaalien vauriokorjaukset ja laitehuollot. Omistajahuoltaja saa tehdä näitä toimenpiteitä vain saamansa koulutuksen laajuuden mukaisesti ja kokemuksensa ja taitonsa puitteissa. Hankitusta koulutuksesta on oltava koulutustodistus, jonka kopio on lähetettävä Liikenteen turvallisuusvirastolle. Omistajahuoltaja ei kuitenkaan tämän kohdan perusteella saa tehdä suuria muutostöitä, perushuoltoja ja peruskorjauksia, eikä suuria vika- ja vauriokorjauksia.

Katso PEL M3-4:  
http://www.trafi.fi/filebank/a/1356009398/fbcff3a79187ec68d943b8bfce59d408/10949-PEL_M3-4_2012_fi.pdf (http://www.trafi.fi/filebank/a/1356009398/fbcff3a79187ec68d943b8bfce59d408/10949-PEL_M3-4_2012_fi.pdf)

Eli ottakaa yhteys Trafiin Ylitarkastaja Hannu Martikaiseen ja varmistakaa että tekemänne ja vielä aikomanne muutostyöt ovat sellaisia että ne voidaan hyväksyä.

 
Muutostyö- ja huoltoterveisin
Markku Hiedanpää


   
PS.
On vaikea ottaa tarkemmin kantaa puheena olevaan muutostyöhön koska keskusteluketjusta ei selviä:
-       Konetyyppiä
-       Onko kone harrasterakenteinen vai kaupallisesti rakennettu
-       Onko konetyypillä EU alueella annettua tyyppitodistusta ja onko kone sen mukainen
-       Valmistusmaata
-       Tehtyjä muutostöitä ja mitä vielä aiotaan tehdä
-       Jne.
 
On myös otettava huomioon että suunnitteluun, valmistukseen ja huoltoon sovelletaan ilmailulain 42§, jossa todetaan mm:
-       Huoltajalla/muutostyön tekijällä on oltava organisaatiohyväksyntä, huoltomekaanikon lupakirja tai muu hyväksyntä.
-       Muutostyön suunnittelijalta ei joissain tapauksissa edellytä hyväksyntää, mutta muutostyö on erikseen hyväksyttävä.
-       Valmistajalta ei vaadita hyväksyntää jos rakennustyön laajuus on yli 51% sääntöä sovelletaan vain harrasterakenteisiin ilma-aluksiin, jotka rakennetaan hyväksyttyjen suunnitelmien mukaisesti (rakennussarja/piirustukset ja rakennusohjeet jne) omaan käyttöön ilman kaupallista tarkoitusta. Tätä sääntöä sovelletaan vain harrasterakentamiseen, sitä ei sovelleta ilma-aluksen huoltoihin ja muutostöihin.

Ilmailulaki 42 §
Suunnittelu, valmistus ja huolto
Ilma-aluksen sekä sen laitteiden ja osien suunnitteluun, valmistukseen ja huoltoon on saatava Liikenteen turvallisuusviraston hyväksyntä. Hyväksyntä on myönnettävä, jos suunnittelijalla, valmistajalla tai huoltajalla on tehtäviensä suorittamiseksi tarpeellinen ammattitaitoinen henkilöstö, tarpeelliset työvälineet sekä työtilat, työmenetelmät, laatujärjestelmä ja ohjeet. Liikenteen turvallisuusviraston hyväksyntä voi olla työn laajuuden tai vaativuuden mukaan:
1) suunnittelu-, valmistus- tai huolto-organisaation hyväksyntä;
2) huoltomekaanikon lupakirja; tai
3) henkilölle annettava hyväksyntä tiettyyn erityistä ammattitaitoa vaativaan tehtävään.
Suunnittelijalta ei vaadita hyväksyntää, jos kyseessä on:
1) pienen muutoksen tai korjauksen suunnittelu;
2) sellaisen ilma-aluksen suunnittelu, jolle ei haeta lentokelpoisuustodistusta, tai laitteiden tai osien suunnittelu tällaiseen ilma-alukseen; tai
3) muutoksen tai korjauksen suunnittelu ilma-alukseen, jolle ei haeta lentokelpoisuustodistusta tai jolle on annettu lentokelpoisuustodistuksen sijaan lupa ilmailuun.
Valmistajalta ei vaadita hyväksyntää, jos kyseessä on ilma-alus, josta vähintään 51 prosenttia on rakentanut harrasterakentaja tai voittoa tavoittelematon harrasteyhdistys omiin tarkoituksiinsa ja ilman kaupallisia tavoitteita.
Huoltajalta ei vaadita Liikenteen turvallisuusviraston hyväksyntää, jos sillä on vastaava hyväksyntä toisessa Euroopan talousalueen jäsenvaltiossa tai kyseisen ilma-aluksen suunnitteluvaltiossa myönnetty hyväksyntä. Liikenteen turvallisuusvirasto voi määrätä, ettei huoltajalta vaadita hyväksyntää, jos kyseessä on:
1) yksityisen ilma-aluksen, jonka suunnittelu on yksinkertainen ja jonka suurin sallittu lentoonlähtömassa on alle 2 730 kilogrammaa, rajoitettu huolto;
2) purjelentokoneen tai kuumailmapallon rajoitettu huolto;
3) sellaisen ilma-aluksen huolto, jolle on annettu lentokelpoisuustodistuksen sijaan lupa ilmailuun;
4) hyväksytyn huoltajan valvonnassa tehtävä työ.
Liikenteen turvallisuusvirasto antaa lentoturvallisuuden kannalta riittävän tason varmistamiseksi Chicagon yleissopimuksessa tarkoitettuihin standardeihin ja suosituksiin pohjautuvia sekä EASA-asetuksen ja sen nojalla annettujen Euroopan komission asetusten periaatteet huomioon ottavia tarkempia määräyksiä suunnittelijan, valmistajan ja huoltajan:
1) henkilöstön koulutuksesta, kokemuksesta ja ammattitaidosta;
2) ammattitaidon toteamiseksi vaadittavista kokeista ja todistuksista;
3) työvälineistä ja työtiloista;
4) työmenetelmistä, laatujärjestelmästä ja ohjeista.
Ilma-alukseen tehtävän muutoksen ja korjauksen suunnitelmalle on saatava Liikenteen turvallisuusviraston hyväksyntä, jollei Liikenteen turvallisuusvirasto toisin määrää. Liikenteen turvallisuusvirasto antaa tarkemmat määräykset suunnitelmista ottaen huomioon vastaavat vaatimukset Euroopan unionin lainsäädännössä ja voi määräyksellään vapauttaa eräät suunnitelmat hyväksyntävaatimuksesta, jos hyväksyntä ei ole lentoturvallisuuden kannalta tarpeellinen.
Suunnitteluun, valmistukseen ja huoltoon myönnetyn hyväksynnän valvonnassa käytettävistä hallinnollisista seuraamuksista säädetään 14 luvussa.


MH
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Marraskuu 29, 2016, 23:33:10
Elikkä olisiko tuossa tuo jarrujen poisto se ongelma? muuthan taitaa olla luvallisia toimenpiteitä nehän ei ole mitään koneen kantavia osia
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Marraskuu 30, 2016, 11:07:50
Elikkä olisiko tuossa tuo jarrujen poisto se ongelma? muuthan taitaa olla luvallisia toimenpiteitä nehän ei ole mitään koneen kantavia osia

Mitkä "muut" ovat luvallisia toimenpiteitä .... ? 

Pulma ei ole vain jarrut, vaan kokonaisuus johon sisältyy muutostöiden lisäksi myös maahantuontiin liittyvät paperityöt, lento-ohjekirja ja huolto-ohjeet.  

On vaikea ottaa tarkemmin kantaa puheena olevaan muutostyöhön koska keskusteluketjusta ei selviä:

-       Konetyyppiä

-       Onko kone harrasterakenteinen vai kaupallisesti rakennettu

-       Onko konetyypillä EU alueella annettua tyyppitodistusta ja onko kone sen mukainen

-       Valmistusmaata

-       Tehtyjä muutostöitä ja mitä vielä aiotaan tehdä

-       Jne.


Käsittääkseni sinulla on vain omistajahuoltajan oikeudet, katso:


5.2 Omistajahuoltajan oikeudet rajoittuvat määräaikaishuoltoihin ja pieniin vika- ja vauriokorjauksiin, joihin ilma-aluksen tai siihen kiinnitetyn varusteen tyyppihyväksynnän haltija tai valmistaja on antanut ohjeet tai joihin on yleisesti hyväksytyt tai Liikenteen turvallisuusviraston hyväksymät huolto-ohjeet. Omistajahuoltaja ei voi antaa huolto-todistetta vuositarkastuksesta. Omistajahuoltaja voi suorittaa yksinkertaisia silmämääräisiä tarkastuksia tai toimenpiteitä tarkastaakseen rungon, moottoreiden, järjestelmien ja osien yleisen kunnon, näkyvät vauriot ja normaalin toiminnan.


Näihin oikeuksiin ei sisälly muutostöitä.

Jos haluat tehdä koneeseen muutostöitä omistajahuoltajan oikeuksilla on sinun hyväksytettävä muutostyösuunnitelma/tekijä Trafilla.


PS. Tiedoksi, huoltomekaanikko voi tehdä pieniä muutostöitä ilman erillistä suunnittelun hyväksyntää lupakirjansa antamilla oikeuksilla.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Rupeli - Marraskuu 30, 2016, 11:47:03
Jos ei ole omistajahuoltajaoikeuksia niin sitten...?
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Marraskuu 30, 2016, 12:07:34
Jos ei ole omistajahuoltajaoikeuksia niin sitten...?

Sitten ei voida huoltaa tai tehdä muutakaan ilma-alukselle ja on hankittava paikalle mekaanikko jolla on riittävät oikeudet tekemään ao. työ, koska huoltaminen ja vastaavien töiden teko edellyttää aina lupaa tai oikeutta tehdä näitä tehtäviä.
Eräissä tapauksissa voidaan näille hakea erillislupa Trafilta.

Huoltajan oikeuksien vaihtoehdot ovat;
- Omistajahuoltaja
- Omistajahuoltaja laajennetuin oikeuksin
- Harrastemekaanikko
- Huoltomekaanikko AMM
- Part-66 huoltomekaanikko
- Hyväksytty huolto-organisaatio
- Tai sitten Trafin erillisluvilla henkilö tai organisaatio

kts. PEL M3-4

PS. Omistajahuoltajan oikeudet rajoittuvat vain hänen omistamaansa tai yhteisönsä omistamaan koneeseen. Vasta harrastemekaanikko ja sitä suuremmilla oikeuksilla saa tehdä toimenpiteitä toisen omistamalle koneelle oikeuksiensa puitteissa.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Marraskuu 30, 2016, 12:14:17
Hmm tämähän menee mielenkiintoiseksi
Kone on Apollo Fox
Onko nämät esim. muutostöitä mihin pitää hakea muutostyö suunnitelma jos poistan tai kevennän nämät? Valmistajan kanssa olen keskustellut ja he ehdottivat samoja hommia

- Istuin pehmusteet
- Ovet ( tämä on ohjekirjassa mainittu että voi lentää ilman ovia )
- Penkin kevennys
- Vastapaino ( akku sen tilalle )
- Ylinmääräiset kytkimet + johdot
- Renkaiden muotosuojat
- Spinneri + tausta
- Etulämmitys
- Sisustus paneelit
- Radio & antenni
- Trasponderi & antenni
- Gps & antenni
- Navigointivalot
- Lähestymisvalot
- Renkaat ( vaihto kevyempään )
- Akun vaihto litiumiin
Miten jos laittaa sukset suoraan akselille niin silloin ei tartte jarruja saako ne silloin poistaa ylinmääräisenä osana kokonaan koneesta? :2funny:
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Marraskuu 30, 2016, 12:28:36
Hmm tämähän menee mielenkiintoiseksi
Kone on Apollo Fox
Onko nämät esim. muutostöitä mihin pitää hakea muutostyö suunnitelma jos poistan tai kevennän nämät? Valmistajan kanssa olen keskustellut ja he ehdottivat samoja hommia

- Istuin pehmusteet
- Ovet ( tämä on ohjekirjassa mainittu että voi lentää ilman ovia )
- Penkin kevennys
- Vastapaino ( akku sen tilalle )
- Ylinmääräiset kytkimet + johdot
- Renkaiden muotosuojat
- Spinneri + tausta
- Etulämmitys
- Sisustus paneelit
- Radio & antenni
- Trasponderi & antenni
- Gps & antenni
- Navigointivalot
- Lähestymisvalot
- Renkaat ( vaihto kevyempään )
- Akun vaihto litiumiin
Miten jos laittaa sukset suoraan akselille niin silloin ei tartte jarruja saako ne silloin poistaa ylinmääräisenä osana kokonaan koneesta? :2funny:

Tervehdys

Vieläkään et kerro koneesta riittäviä tietoja jotta voisi neuvoa miten toimia. 
Nippelitieto ei riitä, pitää olla myös kokonaisuus tiedossa. 
Hanki huoltomekaanikko tekemään/kuittaamaan punnituksen, huollot ja muutostyöt niin pääset kaikkein helpommalla. 

Tämän enempää en lähde tähän keskusteluun enää mukaan.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Marraskuu 30, 2016, 12:31:32
Hmm tämähän menee mielenkiintoiseksi
Kone on Apollo Fox
Onko nämät esim. muutostöitä mihin pitää hakea muutostyö suunnitelma jos poistan tai kevennän nämät? Valmistajan kanssa olen keskustellut ja he ehdottivat samoja hommia

- Istuin pehmusteet
- Ovet ( tämä on ohjekirjassa mainittu että voi lentää ilman ovia )
- Penkin kevennys
- Vastapaino ( akku sen tilalle )
- Ylinmääräiset kytkimet + johdot
- Renkaiden muotosuojat
- Spinneri + tausta
- Etulämmitys
- Sisustus paneelit
- Radio & antenni
- Trasponderi & antenni
- Gps & antenni
- Navigointivalot
- Lähestymisvalot
- Renkaat ( vaihto kevyempään )
- Akun vaihto litiumiin
Miten jos laittaa sukset suoraan akselille niin silloin ei tartte jarruja saako ne silloin poistaa ylinmääräisenä osana kokonaan koneesta? :2funny:

Tervehdys

Vieläkään et kerro koneesta riittäviä tietoja jotta voisi neuvoa miten toimia.
Nippelitieto ei riitä, pitää olla myös kokonaisuus tiedossa.
Hanki huoltomekaanikko tekemään/kuittaamaan punnituksen, huollot ja muutostyöt niin pääset kaikkein helpommalla.

Tämän enempää en lähde tähän keskusteluun enää mukaan.

Ok kiitos sinulle kumminkin jo annetuista tiedoista eiköhän katsastaja kerro sitten jos jokin on vinossa..
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: SamiM - Marraskuu 30, 2016, 16:26:04
Niin, mikä sulla on tässä koneessa MTOW? Jos se on 450kg ja koneen punnittu tyhjäpaino on 275kg niin mikä on ongelma? Kuormattavuutta on silloin 175kg. 
Sanoisin että akku kannattaa vaihtaa mutta älä missään nimessä mitään kottikärrynpyöriä mene laittamaan, ne kestää 50 laskua.. jarruja ei ainakaan kannata poistaa.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Marraskuu 30, 2016, 17:50:00
Niin, mikä sulla on tässä koneessa MTOW? Jos se on 450kg ja koneen punnittu tyhjäpaino on 275kg niin mikä on ongelma? Kuormattavuutta on silloin 175kg.
Sanoisin että akku kannattaa vaihtaa mutta älä missään nimessä mitään kottikärrynpyöriä mene laittamaan, ne kestää 50 laskua.. jarruja ei ainakaan kannata poistaa.

Tuo on valmistajan ilmoittama paino, Latviassa niitä ei kiinnosta tyhjäpaino se on sama mitä on vaan ainoastaan lähtöpaino eli kyllä kaikki mahdollinen pitää riisua ja keventää. Vielä saa ideoita laittaa jos jotain tulee mieleen..
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: kopterikuski - Joulukuu 01, 2016, 09:23:22
Ihmettelin samaa asiaa kuin SamiM johon et Teakdance vielä vastannut, mieleeni tulee kysymys mihin maahan aiot tuon Apollo Foxin rekisteröidä, katsastaa? Täällä kun ei Latvian sääntöjen mukaan toimita?
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Joulukuu 01, 2016, 09:26:22
Ihmettelin samaa asiaa kuin SamiM johon et Teakdance vielä vastannut, mieleeni tulee kysymys mihin maahan aiot tuon Apollo Foxin rekisteröidä, katsastaa? Täällä kun ei Latvian sääntöjen mukaan toimita?

Jep tänne suomeen
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: SamiM - Joulukuu 01, 2016, 09:39:28
Kannattaisi sitten ensitöikseen punnita (=punnituttaa kone jollain jolla on punnitusoikeudet) kone että tiedät varmasti, onko siinä edes keventämisen tarvetta. 
Listastasi mielestäni muotosuojat ovat sellaisia jotka voisi poistaa, mutta muut kyllä ennemmin tai myöhemmin ovat tarpeellisia.
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Joulukuu 01, 2016, 11:40:49
Kannattaisi sitten ensitöikseen punnita (=punnituttaa kone jollain jolla on punnitusoikeudet) kone että tiedät varmasti, onko siinä edes keventämisen tarvetta.
Listastasi mielestäni muotosuojat ovat sellaisia jotka voisi poistaa, mutta muut kyllä ennemmin tai myöhemmin ovat tarpeellisia.
Niin se täytyy tehdä :cool:
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Joulukuu 27, 2016, 02:28:47
Mistä edullisia turvavöitä? nuot nykyiset ei ilmeisesti kelpaa suomeen kun olkahihnat on pudotettu lenkistä läpi vyötärö hihnaan.

Käykö nykyiset vyöt nyt tämän uuden AIR M5-10 mukaan? vielä ei ole tullut ostettua uusia nuot edeliset on kyllä tarkoitettu moottoriajoneuvoihin näyttää olevan paljon noita myynnissä.

3.2 Istuinvyöt ja muut kiinnitysvarusteet Istuinvöiden ja muiden kiinnitysvarusteiden on oltava samaa rakennetta ja laatua kuin ilmaaluksiin tai moottoriajoneuvoihin hyväksytyt varusteet. Turvavyöt on asennettava ilmailussa yleisesti hyväksyttyjen ilmailuohjeiden mukaisesti. 
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Rupeli - Joulukuu 27, 2016, 10:20:17
Mistä edullisia turvavöitä? nuot nykyiset ei ilmeisesti kelpaa suomeen kun olkahihnat on pudotettu lenkistä läpi vyötärö hihnaan.

Käykö nykyiset vyöt nyt tämän uuden AIR M5-10 mukaan? vielä ei ole tullut ostettua uusia nuot edeliset on kyllä tarkoitettu moottoriajoneuvoihin näyttää olevan paljon noita myynnissä.

3.2 Istuinvyöt ja muut kiinnitysvarusteet Istuinvöiden ja muiden kiinnitysvarusteiden on oltava samaa rakennetta ja laatua kuin ilmaaluksiin tai moottoriajoneuvoihin hyväksytyt varusteet. Turvavyöt on asennettava ilmailussa yleisesti hyväksyttyjen ilmailuohjeiden mukaisesti.

Ei, koska määräys M2866/01 on voimassa edelleen.

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjX5PPW9pPRAhWG_ywKHXx3B3YQFggjMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.trafi.fi%2Ffilebank%2Fa%2F1326097120%2Fe87f8af063823b5ddb6b158ca871a365%2F7315-m2866_01.pdf&usg=AFQjCNFzrF3IZu5wm5JC3BGNwT8zyq7qtw&cad=rja
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Joulukuu 27, 2016, 13:28:52
Mistä edullisia turvavöitä? nuot nykyiset ei ilmeisesti kelpaa suomeen kun olkahihnat on pudotettu lenkistä läpi vyötärö hihnaan.

Käykö nykyiset vyöt nyt tämän uuden AIR M5-10 mukaan? vielä ei ole tullut ostettua uusia nuot edeliset on kyllä tarkoitettu moottoriajoneuvoihin näyttää olevan paljon noita myynnissä.

3.2 Istuinvyöt ja muut kiinnitysvarusteet Istuinvöiden ja muiden kiinnitysvarusteiden on oltava samaa rakennetta ja laatua kuin ilmaaluksiin tai moottoriajoneuvoihin hyväksytyt varusteet. Turvavyöt on asennettava ilmailussa yleisesti hyväksyttyjen ilmailuohjeiden mukaisesti.

Ei, koska määräys M2866/01 on voimassa edelleen.

https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjX5PPW9pPRAhWG_ywKHXx3B3YQFggjMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.trafi.fi%2Ffilebank%2Fa%2F1326097120%2Fe87f8af063823b5ddb6b158ca871a365%2F7315-m2866_01.pdf&usg=AFQjCNFzrF3IZu5wm5JC3BGNwT8zyq7qtw&cad=rja

No niihän se olikin vielä voimassa sehän lukee myös tuossa OPS M2-11 (http://www.finlex.fi/data/normit/42619/TRAFI_23738_03_04_00_00_2015_lentotoiminta_kansallisen_saantelyn_piiriin_kuuluvilla_ilma-aluksilla_fi.pdf)
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Helmikuu 06, 2017, 10:25:03
Mistä R-A-M mountin varaosia? tarttis tuommoiseen puristin tyylisen pitimen tuo pyörivä pää..

Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Reijo Österberg - Helmikuu 06, 2017, 11:05:12

Mistä R-A-M mountin varaosia? tarttis tuommoiseen puristin tyylisen pitimen tuo pyörivä pää..


Googlella löytyy, esimerkiksi täältä
https://verkkokauppa.adita.fi/verkkokauppa/tuotteet/1586-ram-mounts
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Toma - Helmikuu 06, 2017, 11:13:18
Tai jos omistat 3D printterin (tai mene kirjastoon niitä on sielläkin) niin täältä löytyy paljon osia
http://www.thingiverse.com/search/page:1?q=RAM+mount&sa (http://www.thingiverse.com/search/page:1?q=RAM+mount&sa)=
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Helmikuu 06, 2017, 11:17:51

Mistä R-A-M mountin varaosia? tarttis tuommoiseen puristin tyylisen pitimen tuo pyörivä pää..


Googlella löytyy, esimerkiksi täältä
https://verkkokauppa.adita.fi/verkkokauppa/tuotteet/1586-ram-mounts

Joo osia on paljon mutta tuo osa puuttuu joka paikasta amerikan ram pojilla sitä on vain mallistossa suomesta enkä europaasta ole vielä moista bongannut

Tästä kamppeesta tuo pää on rikki
https://verkkokauppa.adita.fi/verkkokauppa/tuote/47985960870-yoke-kiinnike
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Helmikuu 06, 2017, 11:22:51
Tai jos omistat 3D printterin (tai mene kirjastoon niitä on sielläkin) niin täältä löytyy paljon osia
http://www.thingiverse.com/search/page:1?q=RAM+mount&sa (http://www.thingiverse.com/search/page:1?q=RAM+mount&sa)=

Joo siltä se vaikuttaa tuollakaan ei tuota kiinnikettä ole.. Pitääpä tänään piirtää ja tulostaa ja ostaa sitten jos jostain löytyy
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Toma - Helmikuu 06, 2017, 11:25:56
Katselin että tuo olisi aika helppo valmistaa, kannatta varmaan vahvistaa jonkun verran. Perus PLA on yllättävän kestävää tavaraa, ja sittenhän voi printata muutama varallekin :)
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Helmikuu 06, 2017, 11:42:43
Katselin että tuo olisi aika helppo valmistaa, kannatta varmaan vahvistaa jonkun verran. Perus PLA on yllättävän kestävää tavaraa, ja sittenhän voi printata muutama varallekin :)

Joo nättihän se olikin piirrellä tässä eka versio
https://www.youtube.com/v/jDdsXgDa2R4
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Toma - Helmikuu 06, 2017, 11:46:33
Joo nättihän se olikin piirrellä tässä eka versio
https://www.youtube.com/v/jDdsXgDa2R4

Sony Music Entertainment valittaa :)
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Helmikuu 06, 2017, 11:49:40
Joo nättihän se olikin piirrellä tässä eka versio
https://www.youtube.com/v/jDdsXgDa2R4

Sony Music Entertainment valittaa :)

Perkules radiosta kuulu kappale taustalla :) koetan poistaa sen niin joskos sitten näkyisi
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: Toma - Helmikuu 06, 2017, 13:19:48
Noniih, onhan se hienoa valmistaa varaosat itse. ei muuta kun "rinttaamaan"
Tuossa ei varmaan niin kauan menekään, voit samalla lukea hyvän kirjan jos menet kirjastoon, vai onko oma printteri...
Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Helmikuu 06, 2017, 16:15:45
Noniih, onhan se hienoa valmistaa varaosat itse. ei muuta kun "rinttaamaan"
Tuossa ei varmaan niin kauan menekään, voit samalla lukea hyvän kirjan jos menet kirjastoon, vai onko oma printteri...

Ei siinä kauaa mennyt kotona on tuommoinen tulostin

https://www.youtube.com/watch?v=Ondby1qb9SM (https://www.youtube.com/watch?v=Ondby1qb9SM)

Paikallaan
https://drive.google.com/file/d/1N0dWk7D_VcEet4-eA24MgmxYfkJcalZBHw/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1N0dWk7D_VcEet4-eA24MgmxYfkJcalZBHw/view?usp=sharing)

Otsikko: Vs: Ultra tai mopu
Kirjoitti: teacdance - Helmikuu 23, 2017, 22:31:58
Mistä varavarjon saapi ostettua edullisimpaan hintaan? mitä ostossa kannattaa ottaa huomioon?