Tulosta sivu - Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?

Kysely

Kysymys: Käytätkö lentäessäsi checkilistoja?

Vaihtoehto 1: Kyllä käytän. ääntä: 34

Vaihtoehto 2: En käytä. ääntä: 8

Vaihtoehto 3: Joskus käytän - joskus en. ääntä: 19

Vaihtoehto 4: Käytän joissakin lennon vaiheissa. ääntä: 9

Vaihtoehto 5: En tiedä mikä on checklista. ääntä: 1

Otsikko: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - marraskuu 24, 2005, 09:42:55

Koska täällä on ollut melko rauhallista viime päivinä niin puhutaanpa tarkistuslistoista. Aihehan on hyvinkin läheisesti lentäjän käsityöammattia koskettava. Kommentteja kaivataan? Ovatko tarkistuslistat hyödyllisiä vai hyödyttömiä? Miten käytät checklistoja? Onko sinulle opetettu checklistojen käytöstä jotakin vai oletko itseoppinut?

/Harri 8)

PS. laitoin tämän tänne yleisilmailun puolelle mutta kommentteja kaivataan kaikilta lupakirjan tasosta riippumatta.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Karoliina - marraskuu 24, 2005, 10:06:12

Cessnassa ainakin tässä vaiheessa (=12 tuntia Cessna tiimaa, yksinlentoja viimeiset 7)
tarkastuslista on aika välttämätön erityisesti lentoonlähtövalmisteluissa,
että muistaa tehdä kaiken mitä pitää tehdä kun vipuja, säätimiä
ja nappuloita on enemmän tarkastettavana.

Sen sijaan meidän ultrassa lista on lyhyempi ja itse asiassa se lukee meillä kojetaulussa, mutta sen muistaa
ulkoa jo selkäytimellä automaattisesti (ja tarkistukset koskevat etupäässä lentoonlähtöä).

Radioplaanista voisi olla hyvä olla checklista, ainakin alkuvaiheessa kun tiimaa on <100 tuntia,
koska aika useat siitä joskus jotain unohtavat ja torni sanoo esim. "Kerrotko vielä henkilöluvun".
Itse jossakin vaiheessa käytin ko.
listaa, mutta sitten ko. lappu hukkui ja olen taas siitä lähtien ladellut ne ilman muistilappua. Muistilapussa luki suurin piirtein "kuka mistä mihin päällikkö toimii henkilöluku qnh".

Olen miettinyt että jos saan tuolle 770:lle aikaiseksi tuon OFP-ohjelman, siinä voisi olla myös
checklistat niin ei tarvitsisi paperia. Tosin eivät ne paperisetkaan listat huonoja välttämättä ole, esim.
MIK:in Cessnoissa paperi-checklistat tosin on muoviin laminoituja,
joten ne säilyvät aika pitkään hyvinä vaikka niiden päällä istuisi, niitä hieman sotkisi lattialla jne.

Greg Richterin suihkarissa muuten on aika lyhyt tarkastuslista. Paneelissa on kokonaiset 5 nappulaa,
kaiken muun hoitaa automaatio (paitsi ei tietysti sauvaa, kaasua ja polkimia, poislukien tietysti autopilotti). Siinä on tarkastuslista vielä Stariakin paljon lyhyempi.
(http://bluemountainavionics.com/greg/panel.jpg)

Laskukierroksessa sen sijaan esim. peruksella on liian myöhäistä lukea mielestäni listaa, se on mielestäni jo turvallisuusriski siinä
vaiheessa irrottaa katsetta ympäristöstä saattaa olla peruksella neljäntenä, eka on juuri koskettamassa kiitotien pintaa,
seuraava finaalissa, seuraava peruksen puolivälissä ja lisäksi vielä se fakta että Cessnasta näkee huonosti pihalle, joten pitää olla
tuplavarovainen - Starin kanssa ei ole mitään ongelmaa nähdä muu liikenne kun kuplakuomusta näkee erinomaisesti joka suuntaan eikä
paneeli ole myöskään estämässä etusektorin näkyvyyttä. Jos kone on niin monimutkainen että laskussa tarvitsee tarkastuslistaa,
ko. tarkastuslista kannattaa olla kiinteänä paneelissa niin isoilla kirjaimilla että sitä pystyy pikaisesti vilkaisemaan ilman että
huomio siihen liiaksi kiinnittyy.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Antti Laukkanen - marraskuu 24, 2005, 10:07:52

Joopi. Listojen käyttö riippuu jossakin määrin koneesta. Jossakin pikku-Tuuliassa moisen käyttö on aika turhaa, mutta jostakin syystä harvapäisenä olen pitänyt niiden käyttöä ainakin ennen käynnistystä --> ennen lentoonlähtöä sangen nokkelina otuksina. Tokikin homma hoituu yleensä pikkuritsoissa natural flowlla, jos vaivautuu oikeasti ajattelemaan, mitä tekee. Sitten tommoset climb/cruise/approach/on final checkit menee enempi opettelun kautta by heart. Tuommoista monimutkaista autuuden työkalua kuin RV-4:sta esim. opettelin lentämään oitis ilman listaa, koskapa sen käyttö ahtaassa koneessa on yksinkertaisesti hankalaa. Sitten taas joku Piper Arrow, joka ei sisäänvedettäviä telineitä ja säätöhuiskaa lukuunottamatta ole sen kummoisempi laite, jostain syystä tuntuu haluavan tulla lennetyksi lista kourassa.

Listojen oikeaopiista käyttöä ei varmaankaan ole opetettu ikinä millään kurssilla, enkä tiedä onko siihen loppujen lopuksi kaikilla opettajilla tietotaitoakaan. Kun nyt homma jollakin tapaa sivuaa työkuvioitakin, on noiden käyttöön jonkun verran joutunut paneutumaan sekä niitä itsekin väkertämään. Muuan Kymenlaakson lahja turkulaiselle ilmailulle on tosin laukonut aiheesta sen verran mielipiteitään, että toivottavasti oppia on tullut sitäkin kautta ;D

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Petri Ahonen - marraskuu 24, 2005, 10:17:33

Lappu kädessä en ole ...vielä... Eurostaria kiertänyt.
Kun tekee aina kaikki samassa järjestyksessä niin ei(pitäis) mitään jäädä katsomatta...
Kuten karoliina jo totesikin, kojetaulussa ja kuomussa lukee ne mitä pitää muistaa ennen starttia ja sitten ennen laskuasua...

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: AKu - marraskuu 24, 2005, 13:24:58

Riippuu siitä millä on matkassa, mutta pääsääntöisesti listoja en juuri käytä.
Harrastuksista johtuen on lentojen luonne monesti lyhyitä keikkoja, useita päivässä.
Näissä toistuvissa operaatioissa (hyppy- ja hinauslentäminen), olen käyttänyt lyhyttä listaa:
I Can Fly This

Instruments
Controls
Fuel
Trims

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - marraskuu 24, 2005, 13:45:25

Täällähän on tullut ihan järkeviä näkemyksiä.

Aihe on tullut toisinaan esille kun on tullut lenneltyä kavereiden kyydissä tai muuten vaan tullut puheltua lentojuttuja. Esim. kommentit harvoin lentävien harrastuslentäjien (jotka kuitenkin lentelevät suhteellisen nopeilla ja monimutkaisin järjestelmin varustetuilla lenskareilla) suusta missä puhutaan jotakin tyyliin "eipä ole tullut taas lennettyä mutta onneksi siellä on se tsekkilista" eivät oikein vakuuta. Varsinkin jos lentoonlähdön jälkeen ei osata tehdä mitään ilman, että sieltä climb-listasta luetaan, että "gear up" niin ollaan varmasti ongelmissa. Ja vielä kun tämä tehdään vaikkapa Malmilla missä on usein vastaantulijoita niin soppa on valmis.

Valitettavan usein vaan törmää ajattelumalliin missä tsekkilistoja, asiaa suuremmin miettimättä, käyttävät lentäjät ovat parempia lentäjiä. Mistä lie sitten moinen ajatus lähtöisin? ::)

Karoliina jo mainitsikin IMO varsin viisaasti, että esim. perusosalla listan lukeminen ei enää edistä lentoturvallisuutta. Varsinkin jos listasta löytyy enää "flaps... as required" tai jotain muuta yhtä viisasta.

Listojen täytyisi olla sellaisia, että niitä pystyy oikeasti käyttämään. Huono lista on todennäköisesti huonompi vaihtoehto kuin edes alkeelliset "ei-listaa-menetelmät". Järkevät ja yhtään funtsitut "ilman-listaa-proseduurit" pesevät huonon listan jo 6-0. Luvattoman usein kerhojen koneissa olevat listat ovat käsittämättömän huonoja ja niiden mukaan toimimalla itse asiasta ei tule yhtään mitään. Listoihin lisäillään asioita joita niissä ei kuuluisi olla ja järjestellään asiat tavalla jota on vaikea sovittaa yhteen reaalimaailman kanssa. Lisäksi usein miettiä näkee tilanteita, että olisi syytä miettiä milloin listaa on järkevää käyttää "työlistana" ja milloin "tarkistuslistana".

Lisää kommentteja?

/Harri

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Kati - marraskuu 24, 2005, 14:25:16

Vajaan vuoden lentäneenä käytän tarkistuslistoja käynnistäessä ja toisinaan koekäytössä. Muutoin homma menee rutiinilla.

Mikäli lennolla tulee jotain hämminkiä, listat on siinä mihin ne on itse laittanut.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Aki Suokas - marraskuu 24, 2005, 16:46:53

Lainaus käyttäjältä: Harri Heikkilä - marraskuu 24, 2005, 13:45:25
Listojen täytyisi olla sellaisia, että niitä pystyy oikeasti käyttämään. ... Listoihin lisäillään asioita joita niissä ei kuuluisi olla ja järjestellään asiat tavalla jota on vaikea sovittaa yhteen reaalimaailman kanssa. Lisäksi usein miettiä näkee tilanteita, että olisi syytä miettiä milloin listaa on järkevää käyttää "työlistana" ja milloin "tarkistuslistana".

Kun on tullut tehtyä monennäköiseen koneeseen checklistoja niin seuraavat lähteet ovat erinomaista luettavaa aiheesta.
<http://munch.bluecoat.org/reports/>
ja etsi Asaf Degani tekemiä dokumenttejä.
tai
<http://ti.arc.nasa.gov/people/asaf/pdd/>
oopukset
On the Design of Flight-Deck Procedures
Cockpit checklists: Concepts, design, and use
On the Typography of Flight-Deck Documentation
The human factors of flight deck checklists: The normal checklis

Noista löytyy melko selkeä rautalankamalli, mitä hyvä checklista pitää sisällään ja minkälainen sen muutenkin pitää ollaa, jotta siitä on hyötyä. Mutta edellyttävät paneutumista, pelkällä selailulla ne ei oikein aukea.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Matti Rissanen - marraskuu 24, 2005, 17:00:14

Kaytan, mutta en laskeuduttaessa. Koska lentelen kiintealla telineella. Mieluummin kuikkii kessnan ikkunasta ja taikinoi laskukierroksen kunnolla.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Ansis - marraskuu 24, 2005, 20:30:28

Yleisesti ultrien cl kuuluvat samaan sarjaan Jippiin ilmailufoorumin sisällön tavoitteen kanssa, olen opetellut/laatinut/opettanut vähintään hyväksyttyjen listojen lisäksi käytännössä toimiviksi havaitut lisukkeet kuten ennen takeoff kabiini kiinni viimeisenä ennen ready to takeoff liirumlaarumin radioon lukemista.

Eli vinoillakseni maahantuojille/suomentajille ei ole paljonkaan loogisuutta finski listoissa.

Aina voi vaatia olemassa olevaan listaan lisää mutta mitään alkuperäisestä pois jättämättä. Asioiden tärkeysjärjestys kannattaa miettiä uusiksi erilaisten ulkoisten olosuhdeiden takia.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - marraskuu 25, 2005, 12:09:08

Lainaus käyttäjältä: Aki Suokas - marraskuu 24, 2005, 16:46:53
Lainaus käyttäjältä: Harri Heikkilä - marraskuu 24, 2005, 13:45:25
Listojen täytyisi olla sellaisia, että niitä pystyy oikeasti käyttämään. ... Listoihin lisäillään asioita joita niissä ei kuuluisi olla ja järjestellään asiat tavalla jota on vaikea sovittaa yhteen reaalimaailman kanssa. Lisäksi usein miettiä näkee tilanteita, että olisi syytä miettiä milloin listaa on järkevää käyttää "työlistana" ja milloin "tarkistuslistana".

Kun on tullut tehtyä monennäköiseen koneeseen checklistoja niin seuraavat lähteet ovat erinomaista luettavaa aiheesta.
<http://munch.bluecoat.org/reports/>
ja etsi Asaf Degani tekemiä dokumenttejä.
tai
<http://ti.arc.nasa.gov/people/asaf/pdd/>
oopukset
On the Design of Flight-Deck Procedures
Cockpit checklists: Concepts, design, and use
On the Typography of Flight-Deck Documentation
The human factors of flight deck checklists: The normal checklis

Noista löytyy melko selkeä rautalankamalli, mitä hyvä checklista pitää sisällään ja minkälainen sen muutenkin pitää ollaa, jotta siitä on hyötyä. Mutta edellyttävät paneutumista, pelkällä selailulla ne ei oikein aukea.

Mielenkiintoisia juttuja. Kiitos linkkivinkeistä.

Noita lukiessa tosin kannattaa pitää mielessä, että useimmiten aihetta käsitellään "usean ohjaajan miehistö"-näkökulmasta.

/Harri

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: markoe - marraskuu 25, 2005, 13:37:43

Lainaus käyttäjältä: AKu - marraskuu 24, 2005, 13:24:58
Riippuu siitä millä on matkassa, mutta pääsääntöisesti listoja en juuri käytä.

Minä taas sanoisin, että riippuu millä on liikkeellä mutta pääsääntöisesti listoja käytän. Mitä vieraamoi ja suurempi kone ja mitä pitempi lentojen väli ko. tyypillä niin listoja oikein alkaa kaipaamaan ... leikö alkava dementia vai mikä. Viime aikoina olen ottanut vielä listan loppuun toimenpiteen moottorihäiriö lentoonlähdössä. Samoiten suositelen tekemään koneen sammutamisen listakädessä. Nimimerkillä ei jää virrat koneeseen ja ohjainlukot sun muut asetamatta paikoilleen.

t:marko

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - marraskuu 25, 2005, 16:14:59

Lainaus käyttäjältä: markoe - marraskuu 25, 2005, 13:37:43

Minä taas sanoisin, että riippuu millä on liikkeellä mutta pääsääntöisesti listoja käytän. Mitä vieraamoi ja suurempi kone ja mitä pitempi lentojen väli ko. tyypillä niin listoja oikein alkaa kaipaamaan ... leikö alkava dementia vai mikä. Viime aikoina olen ottanut vielä listan loppuun toimenpiteen moottorihäiriö lentoonlähdössä. Samoiten suositelen tekemään koneen sammutamisen listakädessä. Nimimerkillä ei jää virrat koneeseen ja ohjainlukot sun muut asetamatta paikoilleen.

t:marko

Nomuttamutta. Täällähän ehdotellaan juuri sen suuntaisia asioita mitä jo ehdin aiemmin kritisoimaan. ::) Mielestäni se, että edes ajatellaan viime aikaisen kokemuksen tai hyvän tyyppituntemuksen edes osittaista korvaamista sillä, että "onhan siellä checklista" vie väärään suuntaan.

Aiemmin tuli jo mainittua jotakin sen suuntaista, että jos pikku-piperillä lentäessä (esimerkki on kärjistetty, nimet on muutettu jne) ei osaa vetää laippaa sisälle ja sammuttaa pa-pumppua ilman listan lukemista niin ollaan varmasti hakoteillä. Jokainen yhtään lentänyt tietää kuitenkin miten paljon monimutkaisemmaksi asian tekee se, että sen sijaan, että ottaisit laipan sisään ja napsauttaisit pa-pumpun pois päältä aloitatkin checklistan hakemisen hakemisen sieltä sivutaskusta, kääntelet sen kädessäsi oikein päin, etsi sormella s kohdan "climb check" ja alat tavaamaan kohta kerrallaan: "flaps up, fuel pump off, landing light off".

Yleisesti ottaen aiheesta enemmin viisautta omaavat tuntuvat järjestään ajattelevan (no ei kai tämä mikään suuren luokan viisaus edes ole?), että se normaali checklistan käyttäminen "työlistamaisesti" koneen ollessa ilmassa on syntiä. Eli tee hommat (nosta teline, nosta laippa, sammuta pumppu, sammuta laskuvalonheitin) ja sen jälkeen kun sinulla on aikaa, ei ole tiedossa vastaantulevaa liikennettä jne. lue se climb lista jos haluat.

Mitä taas tulee "vakioproseduureihin" (kuten vaikka se moottorihäiriöproseduurien kertaaminen) niin näitä erilaisia vakiomenetelmiä on varmasti hyödyllistä viljellä. On hyvä kuitenkin tehdä itselleen selväksi, että checklistojen olemassaolo tai niiden käyttö ei sinänsä rajoita millään tavalla erilaisten vakiomenetelmien käyttöä tai päinvastoin. Esim. erilaiset calloutit ynnä kaikensorttiset muut by-heart-SOP:t ovat hyvinkin viisaita asioita mutta esim. näitä ICFT/GUMP-yms. muistisääntöjä käyttäessä on tarpeellista vähintäänkin moista "menetelmää" käyttöön ottaessaan miettiä ko. homma läpi siinä mielessä, että mitä se kohta "instruments" itselle tuossa tilanteessa tarkoittaa ja mitä tarkistuksia silloin tehdään. Toisaalta ainakin yksimoottorisia mäntämoottorikoneita pystyy hyvinkin menestyksekkäästi operoimaan pelkästään tällaisilla "vakiomenetelmillä" ja jättämällä listat kokonaan sivuun.

Kannattaa myös lukea niitä listoja joskua ajatuksen kanssa lentokoneen ohjaamon ulkopuolella ja funtsia, että pystyykö ko. listalla ihan oikeasti lentämään vai jääkö ilmaan pääsy vain haaveeksi listaa noudattaen? ::)

/Harri

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jyrki Viitasaari - marraskuu 26, 2005, 00:14:01

Saamani tiedon mukaan Turun Lentokerhossa, kuin myös muutamassa muussakin kerhossa on erinomaisia lennonopettajia. Jakaa hetki heidän kanssa on varmasti hedelmällisempää, kuin jakaa tietämättömyytensä täällä.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Tuomas Kuosmanen - marraskuu 26, 2005, 00:26:50

Lainaus käyttäjältä: Jyrki Viitasaari - marraskuu 26, 2005, 00:14:01
Saamani tiedon mukaan Turun Lentokerhossa, kuin myös muutamassa muussakin kerhossa on erinomaisia lennonopettajia. Jakaa hetki heidän kanssa on varmasti hedelmällisempää, kuin jakaa tietämättömyytensä täällä.

Voisitko suomentaa tuon meille ei-turkulaisille? Mitä tuo nyt tarkoittaa? Onko Harri mielestäsi väärässä? Oikeassa? Millä perusteella?

//Tuomas

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - marraskuu 26, 2005, 15:05:08

Lainaus käyttäjältä: Jyrki Viitasaari - marraskuu 26, 2005, 00:14:01
Saamani tiedon mukaan Turun Lentokerhossa, kuin myös muutamassa muussakin kerhossa on erinomaisia lennonopettajia. Jakaa hetki heidän kanssa on varmasti hedelmällisempää, kuin jakaa tietämättömyytensä täällä.

Kiitos vinkistä! Täytyypä pitää mielessä. ::)

Koska en kuitenkaan tohdi tunnustaa (ainakaan näin julkisesti) olevani täysin tietämätön tämän aihepiirin suhteen niin täytyy kysyä, että onko sinulla Jysky mitään sanottavaa itse asiaan? Olet mitä ilmeisemmin eri mieltä kanssani.

/Harri

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: markoe - marraskuu 27, 2005, 21:09:07

Lainaus käyttäjältä: Harri Heikkilä - marraskuu 25, 2005, 16:14:59

Nomuttamutta. Täällähän ehdotellaan juuri sen suuntaisia asioita mitä jo ehdin aiemmin kritisoimaan. ::) Mielestäni se, että edes ajatellaan viime aikaisen kokemuksen tai hyvän tyyppituntemuksen edes osittaista korvaamista sillä, että "onhan siellä checklista" vie väärään suuntaan.

Aiemmin tuli jo mainittua jotakin sen suuntaista, että jos pikku-piperillä lentäessä (esimerkki on kärjistetty, nimet on muutettu jne) ei osaa vetää laippaa sisälle ja sammuttaa pa-pumppua ilman listan lukemista niin ollaan varmasti hakoteillä. Jokainen yhtään lentänyt tietää kuitenkin miten paljon monimutkaisemmaksi asian tekee se, että sen sijaan, että ottaisit laipan sisään ja napsauttaisit pa-pumpun pois päältä aloitatkin checklistan hakemisen hakemisen sieltä sivutaskusta, kääntelet sen kädessäsi oikein päin, etsi sormella s kohdan "climb check" ja alat tavaamaan kohta kerrallaan: "flaps up, fuel pump off, landing light off".

Minusta taas listan käyttämättä jättäminen jättää yhden turvallisuutta nostavan elementin pois ja jättää yhden lisämahdollisuuden mogata ilmassa. olen samaa mieltä kanssasi että misään nimessä listan lukeminen ei saa viedä huomiota pois ilmatilan tähystämisestä eli jos kapasiteetti ei listan lukuun riitä niin kannattaa jättää pois ja tukeutua mihin tahansa muisti sääntöihin itselläni finnalissa on käytössä hokema telineet,laipat,(lasku)luvat => selvä laskuun.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jyrki Viitasaari - marraskuu 27, 2005, 22:10:53

Lainaa

Niin, kannattanee miettiä, mitä varten ne listat sinne koneeseen vaaditaan. Minun mielestä huonokin lista on parempi, kuin olematon. Jos lupakirjallisella pilotilla on vaikeuksia niiden käytössä, niin pitää olla rohkeutta myöntää puutteet ja mennä vaikka koululennolle syventämään osaamistaan. Varsinkin tyyppihyväksytyillä lentelevien.

Eri mieltä kanssasi??? Tottakai, onhan minulla ihan oma mieli!

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Ilkka - marraskuu 27, 2005, 22:41:22

Lainaus käyttäjältä: Jyrki Viitasaari - marraskuu 27, 2005, 22:10:53
Lainaa

Kiitos vinkistä! Täytyypä pitää mielessä. ::)

Koska en kuitenkaan tohdi tunnustaa (ainakaan näin julkisesti) olevani täysin tietämätön tämän aihepiirin suhteen niin täytyy kysyä, että onko sinulla Jysky mitään sanottavaa itse asiaan? Olet mitä ilmeisemmin eri mieltä kanssani.

/Harri
Lainaa

Niin, kannattanee miettiä, mitä varten ne listat sinne koneeseen vaaditaan. Minun mielestä huonokin lista on parempi, kuin olematon. Jos lupakirjallisella pilotilla on vaikeuksia niiden käytössä, niin pitää olla rohkeutta myöntää puutteet ja mennä vaikka koululennolle syventämään osaamistaan. Varsinkin tyyppihyväksytyillä lentelevien.

Eri mieltä kanssasi??? Tottakai, onhan minulla ihan oma mieli!

No, eikös tämä ole sillä lailla selvä asia, että lentosäännöt edellyttävät että noudatetaan ao. ilma-aluksen hyväksyttyä lentokäsikirjaa. Ja sieltähän löytyvät tarkistuslistat. Joten sääntöjen mukaan tässä ei ole kahta paikkaa: listoja pitää käyttää ja sillä hyvä. Onko ne hyviä vai ei, siihen ei oteta kantaa kuten ei siihenkään ovatko kaikki säännöt ylipäätään viisaita.

Ilkka.

P.S.

Tarkemmin otsikkoa lukemalla Harrin kysymyshän ei ollutkaan että "pitääkö käyttää" vaan "käytätkö". Vastasin siis väärään kysymykseen. Varsinaiseen kysymykseen "käytatkö?" vastaan että käytän.

Sama.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Tuomas Kuosmanen - marraskuu 27, 2005, 22:59:52

Lainaus käyttäjältä: Ilkka - marraskuu 27, 2005, 22:41:22
Tarkemmin otsikkoa lukemalla Harrin kysymyshän ei ollutkaan että "pitääkö käyttää" vaan "käytätkö". Vastasin siis väärään kysymykseen. Varsinaiseen kysymykseen "käytatkö?" vastaan että käytän.

Vielä tarkemmin mietittynä Harrin kynäilyssä taitaa olla kyse siitä miten käytät listoja.

Nyt kun mietitään esim. mutkikkaampia koneita, listoissa usein on huomattavan paljon enemmän asioita ja tokihan niiden käyttäminen siinä mielessä on tärkeää että asiat tulee tehtyä oikein. Mutta miten niitä tulisi käyttää? Tuo Harrin "työlista" vs "tarkistuslista" -kysymys taitaa nyt osua tässä siihen asian ytimeen. Ainakin mulla itselläni tuo "proseduurien" maailma avautui kun lensin Bravo-tyypit viime kesänä. Listoja oli ja niitä käytettiin, mutta tietyt nousuun ja laskuun liittyvät asiat iskostettiin "selkäytimeen". Listasta sitten tosiaan voi tilanteen rauhoituttua tarkistaa ettei mitään unohtunut.

Se, että renkaiden irrottua asfaltista alkaisin tavaamaan listasta "nousutehot N kierrosta ja N tuumaa, laipat sisään, pumppu pois" ei todellakaan ole hyvä idea.

Mutta näistä asioista ei oikein tunnu olevan keskustelua kuin ammattilentäjäpuolella. Toki se on paljon myös omasta opiskelusta kiinni, mutta muiden kanssa asiasta puhuessa tulee sellainen olo että tästä asiasta ei oikeasti ole kovin paljon tietoa harrastajien keskuudessa. Iso kontrasti tulee verratessa ammattilentäjien toimintatapoihin.

Jos tällaisia proseduureja ym on olemassa tai niitä vartavasten opetetaan jossain kerhossa tms, olisi kiva tietää enemmän, ainakaan omalle kohdalle niitä ei kauheasti ole osunut. Tästä on nyt toki ollut se hyöty että aloin ainakin itse miettiä asiaa enemmän.

//Tuomas

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Antti Laukkanen - marraskuu 28, 2005, 10:50:52

Hui, liekehtiipäs täällä taas huikeesti asiallisen asian tiimoilta *flamingflaming* :thumbsup:

Asiallisia mielipiteitä ja sitten homma menikin perusteetta sotimiseksi... Muutamia asioita tuolta sattui silmään. Kommentoinpa niitä sitten puuttumatta sinällään vallalla olevaan huuistökingoftöhill-meisinkiin ;)

Alotetaanpa tuosta vaikeudesta listan luvussa. Harri sinällään nosti kissan pöydälle, koska yllättävän paljon harrastelupiireissä ilmaillaan siten, että käydään lista läpi (kankeasti, kohtia yli hyppien) ajattelematta pätkääkään, mitä ollaan tekemässä. Tyyliin, jos etulämmitys on päällä, listasta luetaan "etulämmitys....pois", toiminta menee siten, että hipastaan sitä vipua eikä tehdä sille mitään, koska se yleensä ei ole päällä. Jee, chkd.... Ja näin se menee ihan oikeasti. Siellä lukee jos vaikka mitä, se voidaan lukea orjallisesti, mutta ei edelleenkään mitään tolkkua siitä, mitä siinä lapussa oikeasti lukee. Tähän saumaan vielä yksi kysymys, ihmetyttää kovasti, miksi "varsinkin tyyppihyväksytyillä lentävien" olisi syytä tunnustaa osaamattomuutensa ja mennä koululennolle, jos listanluku ei ole hallussa. Onko tämä nyt asennekasvatusta vai tiedostamatonta omaksuttua asennetta; ultrilla homma ei nyt tarvii mennä ihan niin ku oikeilla lentokoneilla?

Lista on hyvä asia, hyvä lista on iloinen asia, ja sen käyttö ja ennenkaikkea ajatuksen kanssa tapahtuva osaava käyttö on aivan varmasti ihan ihana asia. Siltikin sen listan väärinkäyttäminen on paljon huonompi asia kuin listatta lentäminen. Silloin, kun sitä konetta osaa oikeasti operoida ilman lappua, lienee tullut miettineeksi oikeasti, mistä siinä hommassa on kyse. Ihan totta. Kylläpä noita isoja liikennesuihkareitakin lennetään yhä enemmä "by-heart-SOP:eilla". Natural flow kuuluu tähän hommaan aika lailla. Minullepa siitä puheltiin jopa PPL-kurssin lento-osalla, vaikken tainnut siitä kauheasti mainitakaan, kun tossa aiemmassa postauksessani mainitsin jotakin aiheesta.

No jees, sitten yksi asia. Konettahan vaaditaan sitten operoimaan hyväksytyn lentokäsikirjan mukaisesti. Tämä sisältää listat. Näillä kahdella seikalla ei ole pienimmässäkään määrin yhtäläisyysmerkkiä sen kanssa, että listoja tulisi käyttää koneella operoitaessa, ei sittenkään, vaikka minimivarusteluettelo vaatii listan pakolliseksi. Tarkoitus on, että käsikirjan vaatimat toimenpiteet tulevat tehdyksi, ei se, että listaa orjallisesti noudatetaan (kaksi aivan eri asiaa). Sangen usein ainakin kessnanpiipperikaluston kirjoissa olevat listat ovat täysin järjettömiä ainakin esitysjärjestykseltään. Siitä flowsta ei ole tietoakaan. Tämä ei kääntäen tietenkään tarkoita, ettei listoitta tai omilla listoilla lentäessä tosiaan pitäisi tehdä niitä asioita, jotka vaaditaan ja joita turvallinen operointi vaatii.

Sitten nämä ICFT/GUMP ynnä muut ameriikan ihmemaan hapatukset. Joo, kyllähän mikä tahansa muistisääntö on hyvä, jos se antaa käyttäjälleen sen asian, mikä oli tarkoitus. Mutta antaako se sen? F-Fuel? No joo, polttoaine. Mitä siitä? Kakkua on? Pumppu on päällä? Oikea tankki on valittu? Asiaa mietittyään hommassa ei varmaan ole epäselvyyttä riippuen koneesta toki. Mutta kun, näitä oikeasti käytetään siihen tyyliin, että finaalissa katotaan onko bensaa jäljellä :-[ Tai väännetään optimitapauksessa hana kiinni. Tai ihan miten vaan. Pointtina se, että teki sen homman miten tahansa, tulisi oikeasti käyttää aikansa jokaisen itemin ajattelemiseen ja ymmärtämiseen. Jos siinä on vaikeuksia, kysyä sitten opettajalta tietääkö hän. Ja sou sääd, ei niistä jokainen tiedä.

Tällaisilla mietteillä tähän astiseen keskusteluun. Olennaisesti omaani parempaa fiilistä loppuviikolle :)

-A-

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - marraskuu 28, 2005, 11:10:41

Melko kärkeväksi menee kommentointi. Laitan asbestikalsarit jalkaan ja koitan pysytellä edelleenkin asialinjalla. ;D

Lainaus käyttäjältä: Jyrki Viitasaari - marraskuu 27, 2005, 22:10:53

Niin, kannattanee miettiä, mitä varten ne listat sinne koneeseen vaaditaan. Minun mielestä huonokin lista on parempi, kuin olematon. Jos lupakirjallisella pilotilla on vaikeuksia niiden käytössä, niin pitää olla rohkeutta myöntää puutteet ja mennä vaikka koululennolle syventämään osaamistaan. Varsinkin tyyppihyväksytyillä lentelevien.

Varsinkin tyyppihyväksytyillä? Tarkoitatko, että esim. ultrilla ilmailessa tämä listojen lukeminen ei ole niin merkityksellinen asia vai onko tuolla kommentilla jokin muu merkitys?

Kuten täällä eräät ovat huomanneet niin en ole sinänsä kyseenalaistanut checklistojen olemassaoloa. Enkä edes kysynyt, että "pitääkö checklistoja käyttää?" vaan enemminkin olin kiinnostunut siitä käyttävätkö ihmiset checklistoja vai eivät.

Mielenkiinto aiheeseen syntyi toisaalla käytyjen keskustelujen myötä (ainakin tämän foorumin käyttäjistä herrat Kuosmanen& A. Laukkanen ovat osallistuneet) kun eräskin reilun sadan tunnin kokemuksen omaava PPL-pilotti kertoili, että hänellä on niin hyvät listat lentämäänsä suhteellisen nopeaan ja runsaasti varusteltuun (6 paikkainen, ahdetulla moottorilla, vakiokierrospotkurilla ja sisäänvedettävällä laskutelineellä varustettu) konetyyppiin, että pidempikään tauko ko. tyypillä ei haittaa. Aiheesta jupistiin tuolloin jonkin verran. Itse en ollut erityisen vakuuttunut menetelmän toimivuudesta.

Toisaalta asia tuli eteen kun taannoin pähkäiltiin erään ilmailukerhon käyttämän Piper Arrowin listaa ja sitä kuinka hyvin ko. lista "toimii" käytännössä. Keskustelu johtin pohdintaan siitä minkälaisia asioita check-listassa voi tai ei voi lukea ja milloin jokin asia täytyy siirtää checklistasta johonkin muuhun "referenssiin". Lienee helppo osoittaa käytännössä, että esim. "yliryypytetyn" Lycoming-ruiskumoottorin käynnistäminen ei ole varsinaisesti homma jonka pystyy hoitamaan listasta lukien... ::)

Kolmas seikka on se, että harrastelentäjiä ei selvästikään yleensä opeteta "käyttämään" listoja (siis ihan perusasiat tyyliin: "kesken oleva lista näkyville - valmis lista taskuun" ja että mietittäisiin se missä vaiheessa lentoa mitkäkin listan osat pyrittäisiin lukemaan). Useimmiten konetta vielä operoidaan miten satutaan (eli vakiomenetelmät eivät olekaan niin vakioita) ja lisäksi siihen soppaan työnnetään käytössä olevista "satunnaisista vakiomenetelmistä" poikkeava lista vain sen takia, että "lenskareissa nyt vaan luetaan tsekkilistoja". Lopputulos on yleensä huono ja sunnuntaipilotin rajallisesta kapasiteetista saadaan haaskattua osa melko tyhmästi.

Jysky voisi kertoa mitä esim. UPL-koulutuksessa tai UPL-opettajakoulutuksessa opetetaan listojen käytöstä?

/Harri

PS. Ja ettei jäisi epäselväksi niin minä olen jo tänä aamunakin checklistoja lukenut.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Ilkka - marraskuu 28, 2005, 12:34:38

Lainaus käyttäjältä: Antti Laukkanen - marraskuu 28, 2005, 10:50:52
Kylläpä noita isoja liikennesuihkareitakin lennetään yhä enemmä "by-heart-SOP:eilla".

Mahtaakohan tosiaankin olla näin? En lennä liikennesuihkareilla, joten tietoni tässä asiassa perustuvat kuulopuheisiin, joiden mukaan mulle on tullut viimeaikaisesta kehityksestä lähinnä päinvastainen käsitys.

Lainaa
No jees, sitten yksi asia. Konettahan vaaditaan sitten operoimaan hyväksytyn lentokäsikirjan mukaisesti. Tämä sisältää listat. Näillä kahdella seikalla ei ole pienimmässäkään määrin yhtäläisyysmerkkiä sen kanssa, että listoja tulisi käyttää koneella operoitaessa, ei sittenkään, vaikka minimivarusteluettelo vaatii listan pakolliseksi. Tarkoitus on, että käsikirjan vaatimat toimenpiteet tulevat tehdyksi, ei se, että listaa orjallisesti noudatetaan (kaksi aivan eri asiaa). Sangen usein ainakin kessnanpiipperikaluston kirjoissa olevat listat ovat täysin järjettömiä ainakin esitysjärjestykseltään. Siitä flowsta ei ole tietoakaan. Tämä ei kääntäen tietenkään tarkoita, ettei listoitta tai omilla listoilla lentäessä tosiaan pitäisi tehdä niitä asioita, jotka vaaditaan ja joita turvallinen operointi vaatii.

Juuri niin. Vaikka tunnen oman koneeni jo aika hyvin ja jonkinlaista rutiiniakin on muodostunut, käytän silti listaa ettei tarvi olla huolissaan siitä unohtuiko joku asia. Ei kai nyt lyhyessä finaalissa kukaan listaa lue (toivottavasti), mutta sen finaalilistan voi käydä läpi hyvissä ajoin aikaisemmin, ihan kertauksena.

Osaan kyllä oman koneeni listan asiat ulkoa 90% lennoistani, mutta aina sitä vaan välillä joku asia/nappi unohtuu ja tulee hoidettua sitten listan luvun yhteydessä.

Listat on mielestäni nimenomaan TARKASTUSlistoja (Check), ei niillä pidä yrittää korvata puutteellista tyyppituntemusta/kokemusta.

Ilkka.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Ansis - marraskuu 28, 2005, 17:03:49

Lainaus käyttäjältä: Ansis - marraskuu 24, 2005, 20:30:28

Aina voi vaatia olemassa olevaan listaan lisää mutta mitään alkuperäisestä pois jättämättä. Asioiden tärkeysjärjestys kannattaa miettiä uusiksi erilaisten ulkoisten olosuhdeiden takia.

Tämän tyyppistä menettelyä muistaakseni harrastettiin opekurssilla, tosin sen jälkeen olen varmistanut asiaa eräältä pitkän linjan ilmailijalta joka on ollut mm. onnettomuustutkinnan pj.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Antti Laukkanen - marraskuu 29, 2005, 13:33:00

Lainaus käyttäjältä: Ilkka - marraskuu 28, 2005, 12:34:38

Mahtaakohan tosiaankin olla näin? En lennä liikennesuihkareilla, joten tietoni tässä asiassa perustuvat kuulopuheisiin, joiden mukaan mulle on tullut viimeaikaisesta kehityksestä lähinnä päinvastainen käsitys.

Usko pois, enpäs suotta viitannut ensimmäisessä postauksessani noiden olevan työn puolesta kohtuullisen tuttuakin asiaa...

Lainaa

Juuri niin. Vaikka tunnen oman koneeni jo aika hyvin ja jonkinlaista rutiiniakin on muodostunut, käytän silti listaa ettei tarvi olla huolissaan siitä unohtuiko joku asia. Ei kai nyt lyhyessä finaalissa kukaan listaa lue (toivottavasti), mutta sen finaalilistan voi käydä läpi hyvissä ajoin aikaisemmin, ihan kertauksena.

Osaan kyllä oman koneeni listan asiat ulkoa 90% lennoistani, mutta aina sitä vaan välillä joku asia/nappi unohtuu ja tulee hoidettua sitten listan luvun yhteydessä.

Listat on mielestäni nimenomaan TARKASTUSlistoja (Check), ei niillä pidä yrittää korvata puutteellista tyyppituntemusta/kokemusta.

Jeesh, samoilla linjoillapa ollaan. Ja minähän kyllä olenkin listoilla lentämisen kannattaja, ei siinä. Lähinnä jupisen vaan siitä, miten ja missä tilanteissa niitä käytetään ;)

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Mikko Holck - marraskuu 29, 2005, 14:56:29

Käytän silloin tällöin. Esim. hyppy- ja hinauslennoilla ennen ensimmäistä keikkaa käyn listat läpi. Oikeastihan siinä on vain muutama kohta jotka ovat kriittisiä tarkistettavia (pa-hana, manut, trimmi, moottorivalvonta) Sama kait se, jos jossain tilanteessa jää laskuvalonheitin päälle tai unohtuu laittaa päälle..Helpottaa muiden havannointia varmasti mutta ei ehkä niin kriittinen, kun vaikka lähdet täydellä pokalla trimmi takana. Olen kehittänyt itselleni semmoiset quick turn listat, kun koko päivän samalla koneella sahaa niin kaipa sitä jo voi luottaa siihen sen verran, ettei ihan kaikkia asioita tarvi käydä joka takeoffissa läpi. Tärkeintähän on, että hätätilanne toimenpiteet on jokaisella selkäytimessä. Nolo juttu, jos alle 50 jalan korkeudessa moottori pasahtaa ja pilotti alkaa lukemaan hätätilanne chekkilistaa..En haluaisi olla siinä kyydissä.

Edit. Kirjoitusvirheitä, checklistaa tähänkin kaipais. Ennen viestin lähetystä: Tarkista kirjoitusvirheet ;D

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jouni Laukkanen - marraskuu 30, 2005, 09:20:56

Itse on tullut tyypitettyä sen verran monta eri tyyppiä, että pakostakin olen joutunut kokoamaan listan jossa on eri koneiden kriittiset nopeudet listattuna. Mutta muutoin tulee itse listoja käytettyä aniharvoin. Jos koneessa on muista tyypeistä poikkeava järjestelmä tai toimintaohje, on se syytä kerrata lentokäsikirjasta tai tsekkilistasta ennen lähtöä.

Oman näkemykseni mukaan liikennekoneissa listojen luku perustuu kahteen asiaan: 1) järjestelmät harvoin ovat on/off -tyyppisiä virityksiä kuten pienkoneissa ja 2) ohjaamossa on toinen, joka lukee listoja. Kun jälkimmäinen on olemassa, on järkevää käyttää sitä varmistamaan turvallisen suorituksen läpivienti. Vaan näyttävät nuo osaavan listat niin hyvin, ettei aina ole voinut olla varma onko kyseessä ulko- vai sisäluvusta. Kyllä sitä varmaan mopokesnankin listan oppisi vaikka takaperin jos sillä lentäisi 500 tuntia vuodessa.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - marraskuu 30, 2005, 09:45:01

Mitä tulee liikenne(suihku)koneiden proseduurien nykysuuntauksiin niin myös allekirjoittaneen käsitys on, että kehitys kulkee enemminkin tuonne "natural flow/by-heart-SOP"-suuntaan. Ilmeisesti taustalla on myös jonkin verran koneiden yksinkertaistunut operointi tekniikan kehittymisen ja automaatiikan lisääntymisen myötä. Tosin täytyy muistuttaa, että en lennä liikennesuihkareilla joten tietoni voivat olla myös väärät. Antti näiden asioiden parissa työskentelevänä aiheesta varmaan eniten tietää. Ainakin oman yhtiönsä osalta.

Vaikka tuolla mainitsinkin jo eräänä aamuna checklistoja lukeneeni niin täytyy väärinkäsitysten välttämiseksi sanoa, että normaalisti "cessnapiper"-lenskareilla lennellessä en juurikaan käytä check-listoja. Poikkeuksena lähinnä ainoa silloin tällöin lentämäni "yhtään monimutkaisempi" SEP-luokan lentokone (tyyppiä P32T) jossa listoja tulee käytettyä ainakin maassa - siis ennen lentoonlähtöä ja laskun jälkeen.

Jouni lähestyy viestissään hyvältä kantilta tämän checklista-asian "pointtia". Useissa tapauksissa varmaan pitääkin paikkansa, että yhden lentäjän ohjaamomiehistöllä ilman checklistoja saavutetaan parempi kokonaisturvallisuus kuin listojen kanssa.

/Harri

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Ari Simonen - marraskuu 30, 2005, 19:16:02

Joo, en käytä muulloin paitsi uutta tyyppiä opiskellessa. Siihen aikaan (-92) kun lupakirjan suoritin PPL
puolelle ei listojen käyttöä opetettu. Listojen sujuva käyttö vaatii että homma opetetaan alusta alkaen.
Aikalailla olen Jounin kanssa samoilla linjoilla,ei nää kesnapiperrallit niin vaikeita ole etteikö ilmankin pärjää.
Vähintään kerran vuodessa kertaan koneen lentokäsikirjat ajatuksen kanssa.Kuinka moni tekee samoin?

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Ansis - joulukuu 01, 2005, 08:31:40

Eikös ne kriittiset nopeudet ole merkittynä värimerkinnöillä mittariin?

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jouni Laukkanen - joulukuu 01, 2005, 12:03:41

Lainaus käyttäjältä: Ansis - joulukuu 01, 2005, 08:31:40
Eikös ne kriittiset nopeudet ole merkittynä värimerkinnöillä mittariin?

Niinkuin Vx, Vy ja parhaan liitoluvun antava nopeus moottori pysähtyneenä ja suositeltu matkanousunopeus?

No ei, ei niitä löydy mittarista vaan käsikirjasta.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Aki Suokas - joulukuu 01, 2005, 18:36:01

Kyllä checklistoja tehdään ja kehitään myös yhden pilootin koneisiin. Vaikka helikoptereille, joilla pilootti ei pysty kyllä mitään listaa lukemaan, vaikka haluaisi, kädet on täynnä ohjaimia muutenkin. Listat on tarkoitettu kertaamiseen, kuten yllä on mainittu.
Listojen yksi tarkoitus (minusta) on kevyissä koneissa vaikka se että asiat on ainakin kerran ajatuksella käyty läpi, miten ne pitäisi tai olisi viisas tehdä. Enkä tarkoita siinä mielessä kuin lennonopettaja ne selittää. Oikea näkökulma olisi minusta se minkä vastaavan tasoinen toinen lentäjä kertoisi tyypittäessä.
Esimerkiksi lentoonlähtölistassa voisi olla polttoainepumpusta rivi, jos se on konetyypissä oleellinen asia. Mutta on turha kirjoittaa että avaa kaasu täysin auki, itsestäänselvyys, jos pilootilla on lupakirja.
Ennen lentoa tarkastukseen lista taas on erinomainen apu lentäjälle, joka lentää useammalla koneella tai ei joka päivä (kuten useimmat). Siitä odotan vastausta vaikka sille, montako vesibensapistettä koneessa on ja missä ne on. En selvitystä että tarkista siiven kunto tms.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - joulukuu 01, 2005, 23:56:28

Tämän ketjun äänestys on nyt aika tarkkaan viikon vanha. Tätä viestiä kirjoittaessani on annettu 39 ääntä ja suosituin vaihtoehto on ollut listojen käyttäminen (43,6%). Toisaalta voidaan todeta myös, että suurin osa vastaajista (hieman yli puolet) ei käytä listoja kaikissa lennon vaiheissa, kaikilla lennoilla tai ei käytä niitä ollenkaan.

Kommentit ovat vaihdelleet Karoliinan "välttämätön tässä vaiheessa" (= viittaus pieneen kokemukseen Cessnasta) hyppy/hinauslentäjien "en käytä"-näkemyksen kautta allekirjoittaneelle varsin jyrkkään sävyyn esitettyyn kehoitukseen mennä koululennolle syventämään osaamistaan mikäli ei osaa käyttää listoja.

Käytäntö tuntuu olevan kirjavaa ja täytyy sanoa, että jotain tämän suuntaista odottelinkin. Kaikenlaista oppia on liikkeellä mitä tulee listojen ja erilaisten vakioproseduurien käyttöön (by heart itemit, ICFT/GUMP-, lupalaippalaskuteline-hokemat jne).

Jonkinlaista yksimielisyyttä tuntuisi OSALLA porukasta (ainakin rivien välistä luettuna) olevan siitä, että hyvät checklistat järkevästi käytettynä parantavat turvallisuutta. Itse ainakin allekirjoitan mainitun lauseen. Kuitenkin jo mainituin varauksin.

Mielikuva checklistoista mystisellä tavalla, täysin automaattisesti harrastelentäjän turvallisuutta parantavana välineenä tuntuu kuitenkin elävän vahvana kuten joistakin ketjun kommenteista on kenties pääteltävissä.

Edelleen kiinnostaisi kuulla enemmin kommentteja siitä minkälaista opetusta itse kukin on saanut aiheesta. Oikeastaan ainoa suoraan tätä asiaa kommentoinut oli Ari, joka kertoi ettei hänen PPL-kurssillaan listojen käyttöä opetettu. Kun katsoo TRG T2-1:stä mistä löytyy koulutusohjelma PPL-kurssia varten niin tarkistuslistat mainitaan tasan yhdessä kohdassa aivan lentokoulutusohjelman alussa.

"2. LENTOKOULUTUKSEN SISÄLTÖ
Harjoitus 1: Tutustuminen lentokoneeseen
- lentokoneen esittely
- ohjaamojärjestelyt
- järjestelmät
- tarkistuslistat, muistinvaraiset toimenpiteet, hallintalaitteet"

Liekkien lepattamisesta huolimatta toivon ainakin omasta puolestani, että jokainen lukija asettaa keskustelun aiheena olevat asiat omatoimisesti oikeaan "suuruusluokkaan". Melun määrästä huolimatta on hyvä muistaa, että on varmasti olemassa esim. (lento)turvallisuuteen voimakkaammin vaikuttavia asioita kuin checklistat.

/Harri

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Karoliina - joulukuu 02, 2005, 18:03:06

Lainaus käyttäjältä: Harri Heikkilä - joulukuu 01, 2005, 23:56:28
Kommentit ovat vaihdelleet Karoliinan "välttämätön tässä vaiheessa" (= viittaus pieneen kokemukseen Cessnasta)

Joo, vasta 9 tuntia 30 minuuttia tiimaa, koululentoja lennellään kunhan säät sallii.

Lainaa
Edelleen kiinnostaisi kuulla enemmin kommentteja siitä minkälaista opetusta itse kukin on saanut aiheesta.

Meillä on opetuksessa opetettu käyttämään checklistoja.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Nils Rostedt - joulukuu 02, 2005, 20:30:05

Aihe oli juuri esillä eräässä jenkkifoorumissa missä esiintyy varsin kokeneita pienkonelentäjiä. Tässä otteita:

....the ones that use the checklist every time tend to be the ones that
get old with gray hair.

...There where a lot of reason's I decided to
stop flying with him, but one of them was when it was his turn to fly he
wouldn't use the checklists.

Itse olen "lista-ihminen" muutenkin kuin lentäessä, joten listan käyttäminen on mitä luonnollisin asia. Olen myös tehnyt omat listat käyttämäni kerhokoneiden osittain varsin surkeiden listojen täydennykseksi. Silti joskus jotkut asiat unohtuu, ihminen kun on erehtyväinen. Mutta silloin on hyvä muistaa miten paljon enemmän niitä unohduksia tulisikaan ilman tarkistuslistoja.

Peruskurssin lennonopettajan esimerkki oli ainakin minun tapauksessani aivan ratkaiseva.

Toisaalta, ilman listojakin voi pärjätä ihan hyvin, mikäli asenne on riittävä ja ulkomuisti toimii. Silti listan käyttäminen antaa mielestäni "ammattimaisemman" vaikutelman, varsinkin matkustajalle.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Tuomas Kuosmanen - joulukuu 02, 2005, 23:29:33

Lainaus käyttäjältä: Karoliina Salminen - joulukuu 02, 2005, 18:03:06
Meillä on opetuksessa opetettu käyttämään checklistoja.

Juu, opetettu "käyttämään" mutta kyllä mä ainakin tämän keskustelun pohjalta alan tajuta että se että sanotaan "listoja käytetään" ei välttämättä ole kaikki mitä tarkistuslistojen käytöstä voisi ymmärtää.

Ihan noita käytännön juttuja kuten Harri mainitsi: "kesken jäänyt lista paneelin päälle, valmis lista sivuun" tms - ja muutenkin, tuosta voisi helposti saada aikaan pienen "tehokurssin" siitä miten sen listan kanssa pelaat niin että siitä on eniten hyötyä - samalla välttäen esim. ajamasta päin mäntyä tai toista (listaa lukevaa ) konetta :)

//T

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Sami Myllymäki - joulukuu 02, 2005, 23:43:31

Mulla on checkkilistoja opetettu käyttämään sekä ultra että mopu puolella. Itse käytän niitä pääasiassa siinä vaiheessa kun odottelen että moottori lämpiää asioiden kertaamiseen. Ensimmäisien lentojen aikana uudella tyypillä kyllä tulee luettua niitä enemmänkin. Ikinä en ole kyennyt checkkilistaa kuitenkaan kaivamaan esiin laskukierroksen aikana ilmassa. (jos tarvitsee kerrata laskuproseduurit niin kertaus tapahtukoon aikaisemmin lähestyttäessä). Moniajo-ominaisuuteni ei kykene hahmottamaan/seuraamaan liikennettä, ohjaamaan konetta ja lukemaan checkkilistaa samaan aikaan. Liikenteen seuraaminen kärsisi aivan varmasti.

T. Sami

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - joulukuu 02, 2005, 23:53:00

Lainaus käyttäjältä: Nils Rostedt - joulukuu 02, 2005, 20:30:05
Aihe oli juuri esillä eräässä jenkkifoorumissa missä esiintyy varsin kokeneita pienkonelentäjiä. Tässä otteita:

....the ones that use the checklist every time tend to be the ones that
get old with gray hair.

...There where a lot of reason's I decided to
stop flying with him, but one of them was when it was his turn to fly he
wouldn't use the checklists.

Amerikkalaisilla ilmailusaiteilla puhutaan paljon kaikenlaista. ;)

Tässä yksi kolumni aiheeseen liittyen: http://www.avweb.com/news/columns/182037-1.html

/Harri

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Nils Rostedt - joulukuu 03, 2005, 01:21:41

Lainaus käyttäjältä: Harri Heikkilä - joulukuu 02, 2005, 23:53:00
Amerikkalaisilla ilmailusaiteilla puhutaan paljon kaikenlaista. ;)

Kuten Suomessakin ;D

Riittävän pitkä seuranta-aika kyllä opettaa erottelemaan jyvät akanoista.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - joulukuu 03, 2005, 14:12:03

Lainaus käyttäjältä: Nils Rostedt - joulukuu 03, 2005, 01:21:41
Lainaus käyttäjältä: Harri Heikkilä - joulukuu 02, 2005, 23:53:00
Amerikkalaisilla ilmailusaiteilla puhutaan paljon kaikenlaista. ;)

Kuten Suomessakin ;D

Naulan kantaan. ;D

Sopiiko udella mitä amerikkalaisia ilmailu(keskustelu)saitteja seuraat? Itse on tullut lueskeltua säännöllisen epäsäännöllisesti lähinnä rec.aviation.*-uutisryhmiä. Websivuja vielä satunnaisemmin.

/Harri

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Nils Rostedt - joulukuu 03, 2005, 15:20:50

Lainaus käyttäjältä: Harri Heikkilä - joulukuu 03, 2005, 14:12:03
Naulan kantaan. ;D

Sopiiko udella mitä amerikkalaisia ilmailu(keskustelu)saitteja seuraat? Itse on tullut lueskeltua säännöllisen epäsäännöllisesti lähinnä rec.aviation.*-uutisryhmiä. Websivuja vielä satunnaisemmin.

/Harri

Scannausalueeni on kyllä melko laaja, ja vaihtelee. Aiemmin seurasin aika paljon AvWebin kolumneja ja rec.aviation.* uutisryhmiä, varsinkin .homebuilt ja .piloting. Ongelmana niissä, varsinkin viimemainitussa, on että jenkit elävät konekaluston suhteen niin eri maailmassa, avgas on halpaa joten tietämys esim. Rotaxeista ja dieseleistä oli aiemmin aika olematonta. Ja eurooppalaiskirjoittajien valistusyritykset usein teilataan aika jyrkästi, Not Invented Here-reaktio näkyy selvästi. Niinpä saksalainen www.pilots24.com on ollut ultra-asioissa varsin hyvä foorumi. Tosin kyllä em. "jenkki"foorumeissakin esiintyy aivan loistavia kirjoittajia jotka sekä jakavat tietojaan että ovat avoimia uusille kehitystrendeille.

Sitten jenkeissä on experimental-puolella konetyyppikohtaisia foorumeita, sekä rakentajien omia websivuja, mistä voi oppia paljon kyseisestä konetyypistä. Taso vaihtelee toki paljon, mutta itselleni Lancair- ja Zenith CH601-foorumeja on tullut seurattua tarkemmin. Cirrus SR20/22-foorumia tulee silloin tällöin katsottua, tosin vain avoimella puolella (rekisteröinti on maksullista, tällä pidetään häiriköt poissa).

Lehdistä saa myös paljon tietoja ja vaikutteita, valitettavasti jotkut kuten Kitplanes ei ole Suomessa irtonumeromyynnissä. Saksalainen Aerokurier on Suomessa saatavista lehdistä paras, ainakin jos kevyen pään kalusto on pääkiinnostuksen kohteena.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Sakke - joulukuu 04, 2005, 10:25:35

Kesken jäänyt chekkilista? Eihän sellaista voi olla... chekkilista luetaan alusta loppuun, jos tulee keskeytys, aloitetaan taas alusta.

Tämän opin lopullisesti, kun kerran lähdin kokeilemaan G109:llä uutta potkuria. Olin pässyt pitkän chekkilistan puoleenväliin, kun kaveri tuli kysymään jotain koneen viereen. Avasin kuomun, vaihdettiin sanat, laskin kuomun kiinni. Ja sitten jatkoin chekkilistan tankkaamista.

Lentoonlähdössä 2 metrin korkeudessa tuli sitten harvinaisen typerä olo, kun kabiini lähti nousemaan ylöspäin, ja samalla muistin miten "Tarkista kuomun lukitus" oli ihan listan alussa.

Ja sitten tiedoksi kaikille, joiden pitää sulkea G109:n kabiini lennon aikana: Se menee kiinni, kunhan trimmaat koneen hitaaksi, lasket oikeanpuoleisen selkänojan alas, irroitat olkavyöt, asetut selällesi oikeanpuoleiselle penkille ja roikut kahvassa.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Mikko Suokas - joulukuu 04, 2005, 14:22:49

Lainaus käyttäjältä: Sakke - joulukuu 04, 2005, 10:25:35
Ja sitten tiedoksi kaikille, joiden pitää sulkea G109:n kabiini lennon aikana: Se menee kiinni, kunhan trimmaat koneen hitaaksi, lasket oikeanpuoleisen selkänojan alas, irroitat olkavyöt, asetut selällesi oikeanpuoleiselle penkille ja roikut kahvassa.

Voisiko enää havainnollisemmin kuvata sitä, miten vaarallista kuomun sulkemisen unohtaminen voi olla? Oikein puistatti kuin luin.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jouni Laukkanen - joulukuu 04, 2005, 16:34:01

Lainaus käyttäjältä: Sakke - joulukuu 04, 2005, 10:25:35
Kesken jäänyt chekkilista? Eihän sellaista voi olla... chekkilista luetaan alusta loppuun, jos tulee keskeytys, aloitetaan taas alusta.

Varmaan huumorimielessä tuon kirjoitit.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Sakke - joulukuu 04, 2005, 20:35:21

Lainaus käyttäjältä: Jouni Laukkanen - joulukuu 04, 2005, 16:34:01
Lainaus käyttäjältä: Sakke - joulukuu 04, 2005, 10:25:35
Kesken jäänyt chekkilista? Eihän sellaista voi olla... chekkilista luetaan alusta loppuun, jos tulee keskeytys, aloitetaan taas alusta.

Varmaan huumorimielessä tuon kirjoitit.

No en, vaan hyvinkin vakavissaan. Mutta tarkoitin lentoonlähtöchekkiä, ja tilannetta, jossa kone ei vielä liiku. Ainakin minulla on tapana, että jos vaikka purjekoneella startatessa käyn lähtöchekkauksen hinausjonossa muuten läpi, mutta köysi ei ole vielä kiinni, siinä jonon ensimmäisenä (ja vaikka jo siipi ylhäällä) käyn koko lähtölistan läpi alusta loppuun. Varmuuden vuoksi. Jos on vaikka tullut avattua kuomu...

Laskuchekit on paljon hankalampia käydä uudestaan, mutta siinäpä nyt ei niin helposti keskeytystäkään tule.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - joulukuu 04, 2005, 20:50:35

Lainaus käyttäjältä: Sakke - joulukuu 04, 2005, 20:35:21

No en, vaan hyvinkin vakavissaan. Mutta tarkoitin lentoonlähtöchekkiä, ja tilannetta, jossa kone ei vielä liiku. Ainakin minulla on tapana, että jos vaikka purjekoneella startatessa käyn lähtöchekkauksen hinausjonossa muuten läpi, mutta köysi ei ole vielä kiinni, siinä jonon ensimmäisenä (ja vaikka jo siipi ylhäällä) käyn koko lähtölistan läpi alusta loppuun. Varmuuden vuoksi. Jos on vaikka tullut avattua kuomu...

Laskuchekit on paljon hankalampia käydä uudestaan, mutta siinäpä nyt ei niin helposti keskeytystäkään tule.

Täytyy oikein udella, että tarkoitatko juurikin sitä, että purjekoneellakin lentäessäsi teet nuo mainitsemasi tarkastukset käyttäen checklistaa? Vai käytätkö jotain muuta "muistinvaraista" (by heart) menetelmää?

/Harri

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Sakke - joulukuu 04, 2005, 22:17:50

Lainaus käyttäjältä: Harri Heikkilä - joulukuu 04, 2005, 20:50:35

Täytyy oikein udella, että tarkoitatko juurikin sitä, että purjekoneellakin lentäessäsi teet nuo mainitsemasi tarkastukset käyttäen checklistaa? Vai käytätkö jotain muuta "muistinvaraista" (by heart) menetelmää?
/Harri

OK, piti oikein käydä katsomassa koneesta... LS-7:ssä on chekkilista liimattu mittaritaulun alle (radion alle), niin että se menee täysin näkymättömiin kun kuomun sulkee. Mikä on sääli, koska siellä lukee "Check tail dolly", mitä taas muistivaraisessa listassani ei ole. Omassa päässä oleva lista menee:
Vyöt-valjaat-kabiini, sauva-ristiin-polkimet, trimmi-jarrut-köysi. Eli 3*3.

Jos lista näkyisi, lukisin sen... *nolona tunnustaa*. En pidä listaa kädessä.

Mutta, asuntovaunun ulko-oven vieressä mulla on chekkilista teipattuna seinään, tyyliin:
Lakki, aurinkolasit, kengät, lompakko, kännykkä, loggerit, IPAQ, akku, muovipussit, eväät, juomapullo, kartta, tehtävä, kynä.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - joulukuu 04, 2005, 22:35:45

Lainaa

Mutta, asuntovaunun ulko-oven vieressä mulla on chekkilista teipattuna seinään, tyyliin: Lakki, aurinkolasit, kengät, lompakko, kännykkä, loggerit, IPAQ, akku, muovipussit, eväät, juomapullo, kartta, tehtävä, kynä.

Lainaa

Sinut onkin helppo tunnistaa kentällä, olet se purjelentäjä jolla on "lakki, aurinkolasit ja kengät".
Toivottavasti pilvirajassa ei tule kylmä etkä päädy vihaisen isännän pellolle ;-)

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Sakke - joulukuu 05, 2005, 10:35:44

Lainaus käyttäjältä: Markku Hiedanpää - joulukuu 04, 2005, 22:35:45

Sinut onkin helppo tunnistaa kentällä, olet se purjelentäjä jolla on "lakki, aurinkolasit ja kengät".
Toivottavasti pilvirajassa ei tule kylmä etkä päädy vihaisen isännän pellolle ;-)

Säilyttänen edes osan arvokkuudestani, kun selitän, että listassa on ne esineet, jotka olen tähän mennessä unohtanut. Lisään housut listaan varmasti heti, kun olen ne ensimmäisen kerran unohtanut. Btw, kengät on purjelentokengät, eli Kuoman talvilenkkarit.

Vihainen isäntä tai peräti vihainen emäntä, niin kuin viime kesänä!

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Ansis - joulukuu 05, 2005, 18:48:12

Lainaus käyttäjältä: Sakke - joulukuu 04, 2005, 10:25:35
kaveri tuli kysymään jotain koneen viereen. Avasin kuomun, vaihdettiin sanat, laskin kuomun kiinni. Ja sitten jatkoin chekkilistan tankkaamista.

Lentoonlähdössä 2 metrin korkeudessa tuli sitten harvinaisen typerä olo, kun kabiini lähti nousemaan ylöspäin, ja samalla muistin miten "Tarkista kuomun lukitus" oli ihan listan alussa.
.

Mulle sattui sama juttu pitkässä hinausjonossa purtsikalla, jonka jälkeen olen siirtänyt oven ja ikkunan tarkastuksen listan viimeiseksi joka koneessa. Paitsi avonaisissa.

Enkä tästä(kään) tehnyt raporttia.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 14, 2005, 21:01:03

Tarkistuslistat ovat kokeneellekin pilotille tarpeellisia.

Eräs opettaja, mennessään perusmittarikoululennolle, huomasi startissa erikoisen jutun.
Luulemansa poistettu tupakansytytin olikin reikä, johon kuuluisi opettajan ratin tanko. B) :lol:

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Nils Rostedt - joulukuu 14, 2005, 21:39:58

Vielä tuosta omasta itselleni tehdystä tarkistuslistasta.
Se on siis A4 jonka toisella puolella on itse koneen tarkistuslistat, täydennettynä kokemuksen mukana tuomilla asioilla. Esim. Grob 109:ssa ennen lähtöä erityis-alleviivattuna Lentojarrut -Kiinni ja Lukittu ::)

Toisella puolella on sitten erinäisiä muita listoja:

- Lentosuunnitelman teko ilmasta käsin-muistilista
- Lentovarustus (lippiksestä limsapulloon)
- Taajuuksia (tutuimmat kentät, alue, ATIS-tiedot, HKI Meteo, jne)
- Puhelinnumeroita (briefingit, alue, koneen isäntä ja huoltovastaava, ATIS-numeroita jne)
- Talvilentovihjeitä (käsikirjasta + kokemusperäiset)
- Ohjeet sateessa lentämisestä (käsikirjasta)

Näin ei karttojen lisäksi juurikaan tarvitse kaivaa esille muita tietolähteitä, kun pysyy tutuilla seuduilla.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: marquise - tammikuu 09, 2006, 08:47:01

Hiukan myöhäsä tulin tähän threadiin mukaan, mutta ....

ruumiiden lukumäärä lentotoiminnassa on kääntäen verrannollinen tarkastuslistan käyttöön.
Ihmettelen kysymyksen asettelua.
Tarkistulistojen käyttö pitäisi olla vakavahenkisessä lentotoiminnassa itsestään selvyys.

Peter

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jouni Laukkanen - tammikuu 09, 2006, 09:03:10

Lainaus käyttäjältä: marquise - tammikuu 09, 2006, 08:47:01
Ihmettelen kysymyksen asettelua.
Tarkistulistojen käyttö pitäisi olla vakavahenkisessä lentotoiminnassa itsestään selvyys.

Peter

Tervetuloa vaan Peter mukaan.

Matkalentämisessä, varsinkin valvotussa ilmatilassa asia on kieltämättä OK. Mutta moni tämän forumin ilmailijoista harrastaa myös hinaus- ja hyppylentämistä, erityisesti valvomattomilla lentopaikoilla, jossa tarkastuslistojen tuijotteluun käytettävä aika on käytettävä johonkin paljon tähdellisempään asiaan. Kuten ilmatilan tarkkailuun.

Kääntäen tästä voidaan tietenkin vetää se johtopäätelmä, ettei hinaus- ja hyppylentäminen ole vakavahenkistä lentotoimintaa, vaan ihan jotain muuta.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - tammikuu 09, 2006, 10:31:58

Lainaus käyttäjältä: marquise - tammikuu 09, 2006, 08:47:01
Hiukan myöhäsä tulin tähän threadiin mukaan, mutta ....

ruumiiden lukumäärä lentotoiminnassa on kääntäen verrannollinen tarkastuslistan käyttöön.
Ihmettelen kysymyksen asettelua.
Tarkistulistojen käyttö pitäisi olla vakavahenkisessä lentotoiminnassa itsestään selvyys.

Peter

Tervehdys Peter.

Onko tilasto ihan itse tehty vai löytyykö jonkinlaista lähdeviitettä? ;)

Taannoin kuulin, että erään (entisen-)valtionyhtiön nykyisin omistamassa lentokoulussa on siirrytty sellaiseen menettelyyn, että (Malmin) lähialueella oltaessa checklistoja ei lueta vaan hommat tehdään "by heart". Ilmeisesti tähän listojen lukemattomuuten ei ko. koulussa ainakaan vielä ole menetetty ihmishenkiä.

/Harri

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Kusti - tammikuu 09, 2006, 14:27:01

Ilmoittaudun Harrin ohella esiteyn perusteella ei-vakavahenkiseksi ilmailijaksi. En siis käytä. Ja suoraan sanoen esimerkiksi kohta toiminta hätätilanteissa on mielestäni sellaista, joka pitää olla muistissa - ei todellakaan jonkun lapun varassa. Jos joku menee pieleen, on tärkeämpääkin tekemistä kuin listojen lueskelu.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: marquise - tammikuu 10, 2006, 12:53:19

Aah tätä semantiikan suota. Mikäpä tässä on vakavahenkistä ... :P

Ei kai tässä ole yhtä totuutta olemassakaan. Kuitenkin listat ovat ainakin minulle ja lähikollegoille olleet itsestään selvä asia. Muistan hyvn Flight Safety:n simulaatoriosaston seinällä olleet julisteet,

toinen: "Checklist never forgets"

toinen:
"Generic Emergency checklist:
1. Fly the aircraft
2. Fly the aircraft
3. Fly the aircraft".

Toisaalta , takavuosien suosituimpia by heart -listoja monissa yhtiöissä taas oli

"Gear Up
Flaps Up
Shut Up."

Blue skies.

Peter

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - tammikuu 10, 2006, 13:28:30

Lainaus käyttäjältä: marquise - tammikuu 10, 2006, 12:53:19
Aah tätä semantiikan suota. Mikäpä tässä on vakavahenkistä ... :P

Ei kai tässä ole yhtä totuutta olemassakaan.

Kai tässä on vakavahenkistä tämä pyhäpuku päällä ja kravatti kaulassa kirjoittelu? ;)

Itse asiassa se miksi koin taannoin vastustamatonta halua avata suuni tästä asiasta on juuri tuossa melko hyvin tiivistettynä. Usein tämä koko checklista-asia esitetään vaan melkolailla "yhtenä totuutena". Kuitenkin täytyy aina miettiä, että missä tilanteessa ja miten käytettynä se lista tuo lisäturvallisuutta eikä vaan uskoa sokeasti siihen, että listan lukeminen parantaa lentoturvallisuutta.. Lista kädessä ei ole yhtään turvallisempaa törmätä yhteen vastaantulevan kanssa Malmilta NOKKAan mennessä. Ei vaikka bensapumppu olisikin tullut pois.

Ja täytyy taas muistuttaa, että kyllä minäkin niitä listoja luen.

Lainaa
Toisaalta , takavuosien suosituimpia by heart -listoja monissa yhtiöissä taas oli

"Gear Up
Flaps Up
Shut Up."

Tämä on kyllä enemminkin sitä CRM:ää.. ;D

Sinisiä suksia juu!

/Harri

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Ansis - tammikuu 10, 2006, 16:36:25

Taas sitä osataan enklantia :-)

Kyllä ultralentäminenkin on mennyt vakavampaan suuntaan, ainakin vuoden ensimmäisessä Ilmailu lehdessä oli yllättävän vakavailmeinen kamraatti kuvattuna ultrakoulutusorganisation mainokseen. Lieneekö kysymyksessä ollut tarkastuslento?

Ei kai tämä homma noin totista ole että mainoksessakin täytyy pokka pitää ;-)

Otsikko: Numeroista se kaikki on kiinni ....
Kirjoitti: marquise - tammikuu 15, 2006, 21:13:52

Ajatellaanpa asiaa toiselta kannalta.

Näyttää siltä, että tällä foorumilla on vallitseva asenne jonkin verran tarkistuslistojen käyttöä vastaan.
Tulkitsen asiaa niin, että oma kone ja sen tavat tunnetaan NIIN hyvin, että listat on koettu tarpeettomiksi ja jotkut ovat opiskelleet erilaisia muistisääntöjäkin oikeiden asioiden muistamiseksi.

Luulisin. että koulutusvaiheessa ei juurikaan opetuksessa ole opetetu MITEN ja MIKSI ja MILLOIN listoja käytetään. (Jaska - miten on tilanne teidän koulussanne?)

Mutta - jos listoja ei siis oikeasti tarvita ja tunnette koneenne läpikotaisin , haastan teidät - leikkimielellä toki - tekemään itsellenne pienen muistitestin.

(Toki vastaukset kysymyksiin eivät miltään tarkistuslistalta selviä van AFM:sta)

Mitä seuraavista NUMEROISTA muistatte ulkoa siitä konetyypistä, jolla useimmiten lennätte:

1. Lentoonlähtömatka 15 m esteen ylitse
2. Maksimi lentoonlähtöpaino
3. Maksimikuormaus (mitä kuormaa ja missä) kun polttoainetankit täynnä
4. Maksimitankkaus litroina kun kaikki istuinpaikat ovat miehitetyt -ja vastaava toiminta-aika
5. Sakkausnopeus laskuasussa
6. Sakkausnopeus sileänä
7. Liikehtimisnopeus (ja mitä se tarkoittaa)
8. Mistä nopeudesta alkaa nopeusmittarin keltainen kaari
9. Max nopeus jolla laskusiivekkeet saadaan ottaa alas
10. Max nopeus jolla laskutelineet saadaan ottaa alas (jos ovat välillä ylhäällä)
11. Toimintamatka 75 % teholla 45 min reservillä (valitse korkeus itse)
12. Vx (ja mitä se tarkoittaa)
13. Vy (ja mitä se tarkoittaa)
14. Liitosuhde
16. Matkatavaran maksimipaino tavaratilassa
17. Käytettävissä oleva polttoaine ja käyttämättä jäävä polttoaine
18. Minimi voiteluöljyn määrä
19. Maksimi kierrosluku
20. Minkä tehon moottori tuottaa tyypillisesti käyttämälläsi matkalentoasetuksella merenpinnassa
21. Polttoaineen kulutus litraa /h
22. Kuinka monta % maksimi toimintamatka lisääntyy kun lennät 55% teholla 75% sijaan.

(En muuten itsekään kirjasta katsomatta ihan kaikkea ulkoa muista, mutta toivotaan että turvallisuus lisääntyy tiedon lisääntyessä sielläkin.) :)

Siniset sukset edelleenkin.

Peter

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 16, 2006, 00:58:04

Tarkistuslistojen käytöstä:

Yhden ohjaajan miehityksellä lennettävällä koneella käytetään tarkistuslistoja,
käynnistyksessä ja sen jälkeisessä tarkastuksessa,
koekäytössä ennen lentoon lähtöä ja
pikaisesti radalla ennen starttia.

sen jälkeen lista menee lokeroon, josta sen helposti löytää, kunnes luetaan listaa silloin kun sammutetaan moottori, lennon jälkeen

Pakkotilanteissa tulee toiminnan olla ,ulkomuistista, harjoittelemalla saadun toiminnan toteutusta. Silloin ei listoja lueta, vaan lennetään.
Kuvaava esimerkki on moottorihäiriö lentoon lähdössä. Silloin toimitaan opitun kaavan mukaisesti ,eikä lueta listoja.

Koululennoilla käydään opettajan kanssa listoilla läpi kaikki toiminnat. Tällöin harjoitellaan nuo toiminnot automaattiseksi, listan avulla.

Ohjaajan lentäessä yksin, on lennolla toimittava ulkomuistista.

Johan C-152:n käsikirjakin määrää opiskelemaan lennolla tarvittavien toimenpiteiden pääkohdat ulkoa ,
varsinkin häiriötilanteita varten.

Oma lukunsa on toiminta kahden ohjaajan miehitystä vaativassa koneessa.
Siellä toinen ,siis apuohjaaja, lukee tsekkilistat ja ohjaava ohjaaja tekee toinnot ja kuittaa.

Mun oppilaat tietävät lorun: Säiliö / Seos / Sähkö, tuo käy moneen tilanteeseen.

kevennyksenä pari juttua;

Kevyen kaksimoottorikoneen matkustaja ihmetteli, mitä hitsin loitsua toi ainut ohjaaja hokee aina ennen starttia.
No; tehot/telineet/ lepoutus/laipat, se oli tuo loru.

Vanhemmalla liikennekoneen kipparilla oli omat loitsunsa, kun hän oli lähdössä lennolle;
Piippu / Prillit / Passi, oli hänen alkuloitsunsa.

Että tämä vain mun turinaa aiheesta ja sen vierestä

Otsikko: Re: Numeroista se kaikki on kiinni ....
Kirjoitti: Harri Heikkilä - tammikuu 16, 2006, 14:34:49

Lainaus käyttäjältä: marquise - tammikuu 15, 2006, 21:13:52
Ajatellaanpa asiaa toiselta kannalta.

Näyttää siltä, että tällä foorumilla on vallitseva asenne jonkin verran tarkistuslistojen käyttöä vastaan.
Tulkitsen asiaa niin, että oma kone ja sen tavat tunnetaan NIIN hyvin, että listat on koettu tarpeettomiksi ja jotkut ovat opiskelleet erilaisia muistisääntöjäkin oikeiden asioiden muistamiseksi.

Nähdäkseni tulkitset asiaa hieman väärin. Ensinnäkin näyttää siltä, että ylivoimaisesti suurin osa tähän polliin vastanneista käyttää checklistoja. Päässä laskettuna melkein 90 % ilmoittaa käyttävänsä listoja ainakin jollakin tavalla. Lisäksi taitaa olla niin, että ei tarvitse olla checklistoja vastaan vaikkei niitä aina käyttäisikään.

Alkuperäisen kysymyksen asettelusta huolimatta tarkoitukseni oli herätellä keskustelua siitä miten kukakin niitä listoja käyttää. Jostain syystä keskustelu on silti mennyt paikoin hieman juupas-eipäs-henkiseksi... ;D

Lainaa

Luulisin. että koulutusvaiheessa ei juurikaan opetuksessa ole opetetu MITEN ja MIKSI ja MILLOIN listoja käytetään. (Jaska - miten on tilanne teidän koulussanne?)

Koitin jo aiemmin kysellä, että onko teitä opetettu Vastauksia tuli melko vähän. Saa toki vieläkin vastata. Minua ainakin kiinnostaa tietää. Mitenköhän asian laita on harrasteilmailun (mopu/purjelento/ultra-) opettajakoulutuksessa?

Lainaa

Mutta - jos listoja ei siis oikeasti tarvita ja tunnette koneenne läpikotaisin , haastan teidät - leikkimielellä toki - tekemään itsellenne pienen muistitestin.

(Toki vastaukset kysymyksiin eivät miltään tarkistuslistalta selviä van AFM:sta)

Mitä seuraavista NUMEROISTA muistatte ulkoa siitä konetyypistä, jolla useimmiten lennätte:

Pikaisella mulgaisulla reilu puolet numeroista (tosin riippuu nyt että mitä tyyppiä ajattelee). Tosin kritisoin, toki leikkimielisesti, kysymyksen asettelua hieman sillä lennon valmistelussa huomioon otettavia asioita ei useinkaan kannata (tai pysty) opetella ulkoa.

Cheers,

Harri 8)

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jari Kaija - tammikuu 16, 2006, 15:28:44

Mikäs sitä nyt on ilmailijoihin mennyt? Entistävanhaan chekkilistat, koneen tarkistus, koneen kuormaus,
polttoainemäärät, plaanit ja kaikki pyrittiin hoitamaan säntillisesti.

Nyt tuntuu, että yksi sun toinen purnaa noista täysin selvistä turvallisuuteen liittyvistä perusasioista
minkä kerkiää. Yksikään hemmo tuskin voi tulla rengas päänsä päällä sanomaan, että muistaa tarkalleen
chekkilistan sisällön ja toimintatavat eri normaali/vaara/ongelma-tilanteissa.

Kyllä se poijjaat ja tytöt on nyt vain niin, että jos tätä ilmailua ei haluta kokonaan viranomaisen tossun
alle päästää, niin repikää ne listat ja muu asenne uudestaan sieltä hanurista esiin!

Minulla ei ainakaan ole tippaakaan enempää hinkua joutua enemmän koneeni kanssa syynättäväksi
ja kaikenmaailman tarkastusmaksuja makselemaan, kun "kyllä minä osaan muutenkin"-porukat
saavat aikaiseksi ennemmin tai myöhemmin asennemuutoksia myös viranomaispuolella.

Nyt JO, on homma oulussakin mennyt aivan naurettavaksi pelleilyksi. "Yön timo" käppäilee portilta
koneelle mukana ja odottelee, kunnes cessna liikkuu.

Jos joku jotain sabotaasia haluaisi finskillekkin tehdä, niin kyllä siihen löytyy paljon helpompiakin
tapoja, kuin kentäalueella yritetty tuhotyö. Tuommoisen alumiiniputkilon harhauttaminen hevon
kuuseen ja pahimmillaan onnettomuuteen huonossa kelissä VOR/ILS/'ja muut sydeemit'-lähestymisessä
ei ole homma eikä mikään osaavalle terroristille. Hyvin helpolla on saatavilla riittävän tehokkaita radio-
lähettimiä ja signaaligeneraattoreita jne... Puhumattakaan, että siihen koneeseen pääsee
helpommin käsiksi "lentävillä lyijynpaloilla" nousu/lasku-suunnassa kiitoradan ajatelluilla jatkeilla.

Joten.......

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Tuomas Kuosmanen - tammikuu 16, 2006, 15:36:08

Lainaus käyttäjältä: Jari Kaija - tammikuu 16, 2006, 15:28:44
Mikäs sitä nyt on ilmailijoihin mennyt? Entistävanhaan chekkilistat, , koneen tarkistus, koneen kuormaus,
polttoainemäärät,plaanit ja kaikki pyrittiin hoitamaan säntillisesti.

Nyt tuntuu, että yksi sun toinen purnaa noista täysin selvistä turvallisuuteen liittyvistä perusasioista
minkä kerkiää. Yksikään hemmo tuskin voi tulla rengas päänsä päällä sanomaan, että muistaa tarkalleen
chekkilistan sisällön ja toimintatavat eri normaali/vaara/ongelma-tilanteissa.

Luitkos sä ny ollenkaan ajatuksen kanssa mitä tässä ollaan keskusteltu? ;D

//T

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jari Kaija - tammikuu 16, 2006, 15:54:45

Lainaus käyttäjältä: Tuomas Kuosmanen - tammikuu 16, 2006, 15:36:08

Luitkos sä ny ollenkaan ajatuksen kanssa mitä tässä ollaan keskusteltu? ;D

Vain ensimmäisen sivun ja toista sieltä sun täältä ja sitten vilaisin tuota äänestyshommelia.
Tuon oulun tilanteen pistin mukaan esimerkkinä viranomaisten kauhuskenaariosta. No nyt
editoin sen vähemmän näkyväksi :P

Kyllä 11.1% on jo liikaa (äänestys)... Öyh, menen hakemaan kaffetta, alkaa ajatukset rullaamaan paremmin.

Otsikko: Re: Numeroista se kaikki on kiinni ....
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 16, 2006, 19:39:28

Lainaus käyttäjältä: marquise - tammikuu 15, 2006, 21:13:52
Ajatellaanpa asiaa toiselta kannalta.

Näyttää siltä, että tällä foorumilla on vallitseva asenne jonkin verran tarkistuslistojen käyttöä vastaan.
Tulkitsen asiaa niin, että oma kone ja sen tavat tunnetaan NIIN hyvin, että listat on koettu tarpeettomiksi ja jotkut ovat opiskelleet erilaisia muistisääntöjäkin oikeiden asioiden muistamiseksi.

Luulisin. että koulutusvaiheessa ei juurikaan opetuksessa ole opetetu MITEN ja MIKSI ja MILLOIN listoja käytetään. (Jaska - miten on tilanne teidän koulussanne?)

Tuossa jo kerkesinkin vastaamaan. Lisään hieman
.
MITEN;= lukemalla listaa, kohta johdalta. Jos keskytys tapahtuu, aloitetaan alusta.

MIKSI; = siksi, ettei mikään oleellinen unohdu.

MILLOIN; = aina kun haluaa varmuuden. Aina kun haluaa kerrata .

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: vjhl - tammikuu 19, 2006, 22:01:31

Näinkin voi käydä, kun jää se tarkistuslista kiireessä lukematta:

http://video.google.com/videoplay?docid=3184887046554940053&q=plane

Samasta paikasta löytyy muitakin mielenkiintoisia ilmailupätkiä, kuten esimerkiksi tämä

http://video.google.com/videoplay?docid=1683904753591418321&q=plane

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Petri Ahonen - tammikuu 20, 2006, 08:26:12

Lainaus käyttäjältä: vjhl - tammikuu 19, 2006, 22:01:31
Näinkin voi käydä, kun jää se tarkistuslista kiireessä lukematta:

http://video.google.com/videoplay?docid=3184887046554940053&q=plane

Samasta paikasta löytyy muitakin mielenkiintoisia ilmailupätkiä, kuten esimerkiksi tämä

http://video.google.com/videoplay?docid=1683904753591418321&q=plane

Tuo viimeinen video.
Olen nähnyt sen monta kertaa ja joka kerta epäusko vain kasvaa....
Se täytyy olla trikattu....vai...

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Ansis - tammikuu 20, 2006, 19:57:51

Noi kuukkelin linkit ei toimi Operalla, mutta kerran ajelin Saabilla Nummelan 22 kynnyksen yli samaan aikaan kun kun kaveri teki finaalia 09.lle LS4.a fillari sisässä. Autoon sisälle kuuilui hallista kovaäänisen toisen kaverin huuto:

!Pyörä ulos!

Sama viesti oli kuulemma ollut myös bandilla. No kaveri kuitenkin laskeutui hienosti teline sisällä nurtsille ja konekaan ei kärsinyt suuria vaurioita. Kyseessä oli tyyppilento, jossa kaveri oli unohtanut vetää irroituksen jälkeen telineen sisään. Joten myötätuulessa oli ensin pudotettu liikaa korkeutta jarruilla ja jätetty jarru auki jolloin oli mahdollista vetää fillari sisään jarrun käytön estymättä.

Joten skarppina pitäisi olla varsinkin tyyppi/koelennoilla.

Kuulun muuten siihen ryhmään, joka vielä ei ole laskeutunut teline sisällä. Pitäiskö laittaa aiheesta äänestys?

Otsikko: Re: Numeroista se kaikki on kiinni ....
Kirjoitti: Antti Laukkanen - tammikuu 21, 2006, 18:41:14

Lainaus käyttäjältä: marquise - tammikuu 15, 2006, 21:13:52

Mutta - jos listoja ei siis oikeasti tarvita ja tunnette koneenne läpikotaisin , haastan teidät - leikkimielellä toki - tekemään itsellenne pienen muistitestin.

(Toki vastaukset kysymyksiin eivät miltään tarkistuslistalta selviä van AFM:sta)

Mitä seuraavista NUMEROISTA muistatte ulkoa siitä konetyypistä, jolla useimmiten lennätte:

...

Minkä ihmeen takia noista pitäisi muistaa juurikaan mitään ulkoa??? Jos on tusinankin verran tyyppejä plakkarissa, on aivan turhaa yrittää muistella kaikkea ulkoa. Asiat voi muistutella mieleen ennen lentoa, ja pitääkin tietty kuormauksia tehdessään. Käyttörajoituksista suurin osa selviää vilkaisemalla mittareiden värimerkintöjä, ja loput tosiaan täytyy varmistella ennen lentoa. Mutta ulkoaopettelu on sekä tyhmää, että hyödytöntä. Sekaisin ne asiat menevät kuitenkin. Toisaalta, kun mietin konetta, jolla on eniten tiimaa tullut, eli A-mallin G109:ä, soveltuvin osin hatusta irtosi vastaus jokaiseen kysymykseen (soveltuvin osin esim. siksi, että koneessa ei ole laskusiivekkeitä, lentojarrut toki (240 km/h=Vne))...

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 21, 2006, 22:30:27

Saanen hieman hampaat irvessä irvistellä tuohon Antin kommenttiin.

Olen tekemässä lentoonlähtöä pikku-cessnalla. En muista ulkoa tän mopon irroitusnopeutta, kurkkaan käsikirjasta.
Esteitä edessä, pitäisi nousta jyrkimmän nousukulman antavalla ilmanopeudella. Ei hätää kurkkaan käsikirjasta.
Tuli pieni pulma, en muista oliko se jyrkimmän nousukulman antavan ilmanopeuden lyhenne Vx vai Vy.
No, muistinhan sentään yhden asian, Vy = ylös ja Vx = esteen yli, (jaska opetti).

Otan nuo kummatkin arvot ylös ja nousen alussa Vx:llä ja sitten Vy:llä.

Hyvinhän tuo sujui, tosin olen ollut nyt ilmassa vasta 90 sekuntia ::) :o

EIPÄ NAURATA yhtään tuo Antin , sanoisin tuhoon johtava höpöttely, vakavassa asiassa.

Jos meinaat lentää päällikkönä yhden ohjaajan miehityksellä , on ohjaajan muistettava paljonkin asioita ja ihan ulkomuistista.

Mun tarkkarilta et ainaskaan selviäis ikinä tollasella asenteella, et edes ehdoilla, koska asennevammaa ei voi useinkaan korjata koulutuksella. Tarvittais aivokirurgi.

tekis mieli sanoa, kuten Urkkikin aikoinaan, "per...een tunarit"

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Antti Laukkanen - tammikuu 22, 2006, 00:06:27

Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 21, 2006, 22:30:27
Saanen hieman hampaat irvessä irvistellä tuohon Antin kommenttiin.

...

EIPÄ NAURATA yhtään tuo Antin , sanoisin tuhoon johtava höpöttely, vakavassa asiassa.

Jos meinaat lentää päällikkönä yhden ohjaajan miehityksellä , on ohjaajan muistettava paljonkin asioita ja ihan ulkomuistista.

Mun tarkkarilta et ainaskaan selviäis ikinä tollasella asenteella, et edes ehdoilla, koska asennevammaa ei voi useinkaan korjata koulutuksella. Tarvittais aivokirurgi.

tekis mieli sanoa, kuten Urkkikin aikoinaan, "per...een tunarit"

Puhaltelepas, Jaska, herneet ulos käkättimestä ja lukase uudelleen... Sanoin, että ne asiat voi palautella mieleen ennen lentoa. Tarkoitin ihan selkeästi sitä, ettei niitä kaikkien koneiden arvoja tarvitse ulkoa osata 24/7, vaan riittää, kun osaa ne siinä vaiheessa kun lentää. En suinkaan sanonut, että "asioita ei tarvitse osata, vaan ne voi lukea käsikirjasta lennolla." Aika pitkälti kaksi eri asiaa. Mulla ei ole pienintäkään asennevammaa tämän asian suhteen, enkä myöskään hyväksy, että yksikään ihminen julkisella foorumilla moista väittää vain oman heikon sisälukutaitonsa ansiosta.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 22, 2006, 00:57:00

puhalla oma herneesi. Pthui.........

Tuossa sanoit: Minkä ihmeen takia noista pitäisi muistaa juurikaan mitään ulkoa???

saakeli ku mulla on huono lukutaito .
Kestän myös muutakin kritiikkiä.

Ei menis tarkkaris vieläkään läpi

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Ari Simonen - tammikuu 22, 2006, 17:45:42

Öh, outoa toimintaa kun tarkkareita hylätään foorumikirjoitusten perusteella... >:(

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 22, 2006, 17:48:56

Lainaus käyttäjältä: Ari Simonen - tammikuu 22, 2006, 17:45:42
Öh, outoa toimintaa kun tarkkareita hylätään foorumikirjoitusten perusteella... >:(

etkös Simonen ymmärrä yhtään huumoria :huh:

Ihan Simoselle tiedoksi, tarkkarilausunnon käsittely tapahtuu aina liwenä,
Tarkastuslennolla lennetään myös ihan oikealla koneella, ulkoilmassa, määrätyn ajan.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Ari Simonen - tammikuu 22, 2006, 18:03:19

Jaska,ymmärrän kyllä hyymöriä...mie luulin jotta työ Antin kanssa tosissaan... ;D

Ja onhan noita erilaisia tarkkareita tullut lennetyksi varmaan kymmenkunta tässä vuosien varrella.

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 22, 2006, 18:40:53

Lainaus käyttäjältä: Ari Simonen - tammikuu 22, 2006, 18:03:19
Jaska,ymmärrän kyllä hyymöriä...mie luulin jotta työ Antin kanssa tosissaan... ;D

Tosissaan, en ainakaan minä.
Antilta tais lämmöt nousta,
mutta näissä kovissa pakkasissa se on vain hyväksi. :thumbsup:

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Antti Laukkanen - tammikuu 22, 2006, 19:06:10

No sovitaanko sit, et meinasin silleen, et lennolla hommat täytyy olla mielessä, mut emmä rupee noita speksejä ulkoo luettelemaan aamuneljältä, jos soittelet... ;)

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Jaska - tammikuu 22, 2006, 19:32:39

Lainaus käyttäjältä: Antti Laukkanen - tammikuu 22, 2006, 19:06:10
No sovitaanko sit, et meinasin silleen, et lennolla hommat täytyy olla mielessä, mut emmä rupee noita speksejä ulkoo luettelemaan aamuneljältä, jos soittelet... ;)

Voinko soittaa varttia yli. ;D
Ymmärsin ideasi, ihan kelpo :thumbsup:

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Antti Laukkanen - tammikuu 22, 2006, 20:10:02

Lainaus käyttäjältä: Jaska - tammikuu 22, 2006, 19:32:39
Lainaus käyttäjältä: Antti Laukkanen - tammikuu 22, 2006, 19:06:10
No sovitaanko sit, et meinasin silleen, et lennolla hommat täytyy olla mielessä, mut emmä rupee noita speksejä ulkoo luettelemaan aamuneljältä, jos soittelet... ;)

Voinko soittaa varttia yli. ;D
Ymmärsin ideasi, ihan kelpo :thumbsup:

Hyvä, että ollaan samoilla linjoilla :)
Soita vaan, saatan tosin kiroilla ja jutella unijuttuja, mu se on sen ajan onkelma ;D

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - huhtikuu 03, 2006, 15:55:00

Tämän ketjun aiheeseen jossain määrin liittyen:

http://mik.fi/ajankohtaista/harrastelentajan-ohjaamo-menetelmat-sil-luokka-8-4.html

Eli Malmin Ilmailukerho järjestää keskusteluhenkisen tilaisuuden harrastelentäjän ohjaamomenetelmistä! Tervetuloa!

/Harri

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: markoe - huhtikuu 09, 2006, 10:53:28

paikalla oltiin kiitos hyvästä tilaisuudesta.

t:marko

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - huhtikuu 09, 2006, 18:34:49

Lainaus käyttäjältä: markoe - huhtikuu 09, 2006, 10:53:28
paikalla oltiin kiitos hyvästä tilaisuudesta.

t:marko

Vassokuu vaan ja kiitoksia kuulijoille.

/Harri

PS. Palaute on aina tervetullutta!

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Mikko Holck - huhtikuu 09, 2006, 19:35:10

Olisiko liian iso homma, jos laittasitte tähän ketjuun muutamia "prinsiippejä" ao. tilaisuudesta..?

Otsikko: Re: Tarkistuslistat - käytätkö vai etkö käytä?
Kirjoitti: Harri Heikkilä - huhtikuu 10, 2006, 21:37:34

Lainaus käyttäjältä: Mikko Holck - huhtikuu 09, 2006, 19:35:10
Olisiko liian iso homma, jos laittasitte tähän ketjuun muutamia "prinsiippejä" ao. tilaisuudesta..?

Eipä se mikään iso homma ole. Esityksessäni (tai pikemminkin "keskustelun johdattelussa") käsiteltiin seuraavia asioita, ensin ihan termien selityksellä ja sitten hiukan itse asiaan paneutuen.
- checklistat
- by-heart(-SOP's)
- flow patterns
- call outit
- "muut muistisäännöt"
- lentoonlähtö/matkustaja briiffaukset
- hätä- ja poikkeustilannetoimenpiteet

Sinänsä iso osa oli tästäkin ketjusta ihan tuttua asiaa. Aiheen luonteesta johtuen mitään varsinaisia "tee näin"-henkisiä ohjeita ei ollut tarjolla vaan enemminkin keskityttiin erilaisten enemmin tai vähemmin "vakiintuneiden" ohjaamomenetelmien jäsentelyyn ja funtsimiseen, että itse kullakin olisi paremmat edellytykset pohtia oman "ohjaamotyöskentelynsä" kehittämistä.

Jätän kuitenkin laittamatta liitteeksi esityksessä käytetyn kalvoshown koska se ei yksinään oikein toimi.

Paikalla olleet kommentoikoot jos jotain olennaista jäi sanomatta.

/Harri

Text Only | Text with Attachments

Ilmailufoorumi

Ilmailufoorumi => Yleisilmailu => Aiheen aloitti: Harri Heikkilä - marraskuu 24, 2005, 09:42:55