Ilmailufoorumi

Ilmailufoorumi => Experimental => Aiheen aloitti: jkarjanl - syyskuu 04, 2009, 11:18:44

Otsikko: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: jkarjanl - syyskuu 04, 2009, 11:18:44
Hei!

Olen ollut huomaavinani että ulkomailla on tavallista enemmän koneita ja myös keskeneräisiä projekteja myynnissä. Liekö talouskriisi vai mikä sitten laukaissut viimeistään myyntipäätöksen. Hullua hommaahan ilmailu on, ja varsinkin rakentaminen. Mutta kun kiinnostaa silti... Hankkimalla hyvin aloitetun projektin voisi valmistumista huomattavasti jouduttaa.

Mitä kaikkea täytyy ottaa huomioon kun ulkomailta katselee konetta, siis nimenomaan experimentalia? Tai oikeastaan paloitellaan kysymys pienempiin osiin:

- Onko merkitystä hankkiiko valmiin koneen, vai projektin?
- Jos on, niin minkälainen valmiusaste on vielä "projekti", ja mikä taas luokitellaan valmiiksi koneeksi?
- Mitäs tulli sanoo? Onko eroa projektilla tai valmiilla koneella?
- Osaako kukaan heittää arviota rahtikuluista USA/Englanti/Manner-eurooppa?
- Onko byrokratian kannalta mitään merkitystä sillä mihin luokkaan kone Suomessa menisi, eli UPL/PPL vai jotain siltä väliltä?


-Janne

Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Tommi K - syyskuu 04, 2009, 12:30:49
Hei! Tullia koskevaan voin vastata: tullia ei peritä lentokoneista ja sen osista, mutta ALV kyllä menee, ja se on hävytön pläjäys. Enpä tiedä, voiko sen välttää, jos ostaa yksityishenkilöltä.  Sitten on muita seikkoja joita et kysynyt, mutta varmaan ole jo miettinyt valmiiksi? Tämän algoritmin mukaan etenin:

1) Selvitetään, lentokonekuumeen vallassa, mikä olisi lääke joka tepsisi? Olisiko kuitenkin helpompaa lentää kerhon tms. vuorakalustolla, tai ostaa valmis?

2) Katsaus kukkaroon ja maailmalla olevaan tarjontaan, jos ne ei kohtaa, niin ollaan vaikeuksissa, mutta palataan kuumeen hieman laskettua askeleeseen 1. Jos löytyi jotain kukkarolle sopivaa, niin jatketaan.

3) Katsaus tarvittavan  työn määrään ja käytettävissä olevaan aikaan. Käytetty raha ja aika ovat kääntäen verrannolisia. Jos aika ei riitä, palataan kuumeen laskettua askeleeseen 1, muuten jatketaan.

4) Katsaus tulevaan rakennuspaikkaan. Onko se riittävän lähellä, ja mahtuuko projekti sinne? Optimi on autotalli, tms kävelymatkan päässä oleva paikka. (tämä koskee perheellisiä). Jos ei ole sopivaa paikkaa, palataan kuumeen laskettua askeleeseen 1, muuten jatketaan.

Tuosta algoritmista on Wanttajan Kit Airplane Construction kirjassa täydellinen versio. Se kannattaa lukea, käsittelee monipuolisesti koneen rakentamista. USA:n näkökulmasta tosin, mutta on sovellettavissa Suomen oloihin.

http://www.buildersbooks.com/products/act379/ (http://www.buildersbooks.com/products/act379/)



Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Reijo Österberg - syyskuu 04, 2009, 15:50:41
Lainaus käyttäjältä: jkarjanl - syyskuu 04, 2009, 11:18:44
Hei!

Olen ollut huomaavinani että ulkomailla on tavallista enemmän koneita ja myös keskeneräisiä projekteja myynnissä. Liekö talouskriisi vai mikä sitten laukaissut viimeistään myyntipäätöksen. Hullua hommaahan ilmailu on, ja varsinkin rakentaminen. Mutta kun kiinnostaa silti... Hankkimalla hyvin aloitetun projektin voisi valmistumista huomattavasti jouduttaa.

Mitä kaikkea täytyy ottaa huomioon kun ulkomailta katselee konetta, siis nimenomaan experimentalia? Tai oikeastaan paloitellaan kysymys pienempiin osiin:

- Onko merkitystä hankkiiko valmiin koneen, vai projektin?
- Jos on, niin minkälainen valmiusaste on vielä "projekti", ja mikä taas luokitellaan valmiiksi koneeksi?
- Mitäs tulli sanoo? Onko eroa projektilla tai valmiilla koneella?
- Osaako kukaan heittää arviota rahtikuluista USA/Englanti/Manner-eurooppa?
- Onko byrokratian kannalta mitään merkitystä sillä mihin luokkaan kone Suomessa menisi, eli UPL/PPL vai jotain siltä väliltä?

-Janne

Keskeneräisen projektin hankkimisessa on riskinä mm. se, ettei tiedä tarkasti, mitä on tehty ja miten. Vähintäänkin pitäisi saada rakentajalta (+ valvojalta) mahdollisimman tarkka kirjallinen kuvaus tehdyistä töistä (esim. rakennuspäiväkirja) ja valmiusasteesta. Valvojan löytäminen keskeneräiseen projektiin voi olla vaikeampaa kuin aloittamattoman rakennussarjan rakentamiseen.

Harrasterakenteiseksi luetaan kone, josta olet rakentanut yli 50 %. Joidenkin sarjojen valmiusaste voi olla jopa 80 %, (mm. aikoinaan FK-9, enää ei saa sarjana ko. konetta).

Jos ostat EU-alueelta, maksat ko. maan ALV:n, EU:n ulkopuolelta Suomen ALV:n. Tullia ei peritä.

Täydellisen pikarakennussarjan, joka sisältää myös moottorin, potkurin, mittarit ym. rahtihinta Italiasta on 1100 - 1500 € veroineen.

Pikarakennussarja, jonka valmiusaste on 44 % ja rakennusaika alle 500 tuntia, katso http://www.ilmailu.org/forum/index.php?topic=1876.0 (http://www.ilmailu.org/forum/index.php?topic=1876.0)

Harrasterakenteisessa rakennussarjassa ei ole byrokratian kannalta eroa, onko kone ultra vai jokin muu.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - syyskuu 04, 2009, 19:31:18
Ennen kuin projektiin sijoittaa rahaa, kannattaa huomioida myös AIR T5-1 jossa sanotaan:

5 TYYPPIHYVÄKSYMÄTTÖMÄN ILMA-ALUKSEN MAAHANTUONTI JA KÄYTTÖÖN HYVÄKSYMINEN

        Ultrakevyt lentokone voidaan tuoda maahan ja hyväksyä käyttöön ilmailumääräyksen AIR M5-
        10 mukaista menettelyä noudattaen. Muiden maahantuotavien tyyppihyväksymättömien ilma-
        alusten käyttöönotto edellyttää Ilmailulaitoksen hyväksyntää kussakin tapauksessa erikseen.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Tommi K - syyskuu 05, 2009, 00:12:59
Tosiaan, CATCH22 - meinasi unohtua:

22) Tutustustaan ilmailumääräyksiin ja neuvotellaan  projektista valvovan viranomaisen kanssa. Kuumeen laskettua palataan kohtaan 1. :)
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: jkarjanl - syyskuu 05, 2009, 10:25:46
Tuo Tommi K:n esitys prosessin etenemisestä on aika osuva, ja tuntuu tosiaan siltä että tässä reilu 5 vuotta olen sitä läpi käynyt, aina päätyen takaisin kohtaan 1... Voihan olla että sen pidemmälle en koskaan edes pääse. Mutta tiedonhankinta kuuluu olennaisesti siihen kiertokulkuun, ja ajattelin että kun sen tekee näin foorumilla niin vastauksista voi olla hyötyä jollekin muulle myös.

Mutta jos mennään ihan konkreettisiin esimerkkeihin.

1. Olen aina ihaillut KR2:sta. http://www.krnet.org (http://www.krnet.org) (välikysymys: Jos joskus saamme LPL:n, niin mahtaisiko tuota saada lentää semmoiselle?)
Kuvitellaanpa että löydän Briteistä semmoisen myynnissä. Kone on siellä rekisterissä ja paikalliset paperit ok -> eli lentävät siellä. Saatuani riittävästi valokuvia koneesta sekä kopioita dokumenteista joko a) Ostan sen näkemättä tai b) käyn katsomassa, mahdollisesti suostuttelen mukaan jonkun puukone-experimental -spesialistin. Riippuu vähän kuinka kallista konetta olen ostamassa. Käsittääkseni osasta KR2:ia saa siivet irti, joten euroopasta saattaisi jopa olla mahdollista hakea se itse, pienellä kuorma-autolla tms..

Tulikin jo esille että tullia ei tarvitse maksaa, mutta tuleeko ALV tosiaan siihen päälle, jos siis ostan käytetyn koneen yksityishenkilöltä?
Jos/kun kaikki paperit ovat kunnossa, niin paperit viranomaisille, kotimaiset tunnukset siipiin, katsastaja paikalle ja Voilá, siinä mulla kone Suomen rekisterissä ja eikun puikkoihin? Ja tästä eteenpäin konetta käsitellään aivan kuin alunperinkin kotimaista experimentalia? Ja minuun koneen omistajana suhtaudutaan aivan kuin olisin sen alkuperäinen rakentaja (huollot jne..)?
Jotenkin tulee semmoinen olo että ei se voi olla noin helppoa, jotain varmasti olen unohtanut...


2. Otetaan toinen esimerkki, Sonex http://www.sonexaircraft.com (http://www.sonexaircraft.com)
Jabiru2200 moottorilla tuo menisi ultraksi, siis löytyy ihan reaalimaailmasta esimerkkejä että painot yms.. ovat ok. Hankintaan pätevät pitkälle samat asiat kuin kuin tuohon ylläolevaan esimerkkiin. Mutta se byrokratian peikko, mitä sen kanssa tehdään? Suomessa ei ole vielä yhtään kyseistä lentolaitetta. Vaikuttaako se viranomaisten  puolelta asiaan mitenkä? Entäs se että tämä menisi UPL:llä lennettäväksi eikä PPL:llä?

Ja kyllä, olen lukenut AIR M5-10:n ja muutaman muunkin läpi, tosin aika pintapuolisesti tässä vaiheessa.


-Janne

Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Reijo Österberg - syyskuu 05, 2009, 19:02:24
Lainaus käyttäjältä: Rupeli - syyskuu 05, 2009, 16:08:07
"Hei! Tullia koskevaan voin vastata: tullia ei peritä lentokoneista ja sen osista,"

Jahas, olen itse kyllä saanut eri vastauksen Tullilaitokselta ko. asiasta. Kun tuodaan EU:n ulkopuolelta on prosessi tämä: Koneen hinta+ rahti+ tulli+ ALV. Ja nimenomaan tässä järjestyksessä.

Aivan oikein, koneen hinta + rahti +tulli 0% + ALV. Tullin määrä on 0 %.
Katso tuotteen TARIC-koodi: http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds/cgi-bin/tarchap?Taric=8802200000&Download=0&Periodic=0&ProdLine=80&Lang=FI&SimDate=20090905&Country=----------&YesNo=1&Indent=1&Action=1#OK (http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds/cgi-bin/tarchap?Taric=8802200000&Download=0&Periodic=0&ProdLine=80&Lang=FI&SimDate=20090905&Country=----------&YesNo=1&Indent=1&Action=1#OK)

Sieltä löytyy koodi 8802200010 = lentokoneet alle 2000kg siviilikäyttöön.

Sivulla: http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds/cgi-bin/tarduty?ProdLine=80&Type=0&Action=1&Lang=FI&SimDate=20090905&YesNo=1&Indent=-1&Flag=1&Test=tarduty&Periodic=0&Download=0&Taric=8802200010&Country=----------&Day=05&Month=09&Year=2009 (http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds/cgi-bin/tarduty?ProdLine=80&Type=0&Action=1&Lang=FI&SimDate=20090905&YesNo=1&Indent=-1&Flag=1&Test=tarduty&Periodic=0&Download=0&Taric=8802200010&Country=----------&Day=05&Month=09&Year=2009)

jossa ilmoitetaan 0%.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Esa Virtanen - syyskuu 05, 2009, 21:40:37
LainaaTulikin jo esille että tullia ei tarvitse maksaa, mutta tuleeko ALV tosiaan siihen päälle, jos siis ostan käytetyn koneen yksityishenkilöltä?

LainaaAivan oikein, koneen hinta + rahti +tulli 0% + ALV. Tullin määrä on 0 %.


Niin, mites tuon ALV:n kanssa on. Jos kotimaasta ostaa lentolaitteen yksityishenkilöltä, niin ei siinä ALV:tä tarvi miettiä - eikös toinen EU-maa ole tässä suhteessa 'kotimaata', ainakin muissa tavaroissa on, paitsi auto.  :(

Jos tuo lentokoneen tai lentokoneen osia siviilikäyttöön EU:n ulkopuolelta ja aikoo selvitä 0-tullilla, pitää olla tullin myöntämä LUPA. Minäkin hain ko. luvan tullipiiriltä, kun sitä paikallisessa tullissa muutaman kerran ihmettelin - 'mikä lupa?'. Se on se lupa, joka siellä tullikoodiluettelossa on 0-tullin ehtona, muuten menee mainittu tulli, joka on usein luokkaa 2...3%. Hakulomake kyllä oli täynnä 'tullislangia', joka ei kyllä täysin auennut, mutta kyllä sieltä lupa tuli. Nyt, kun sen kanssa menee tulliin tullaamaan, niin pääsee tuolla 0-tullilla, ALV tietysti peritään ja joka lasketaan 'koko potista' kuten yllä on.

t.Esa


Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Tommi K - syyskuu 06, 2009, 12:32:11
Lainaus käyttäjältä: Rupeli - syyskuu 06, 2009, 08:23:10
Hmm... tulli sitten yritti kusettaa minua koska sanoi tullin ko. tapauksessa olevan 7,7%. Ja kone oli ultra joka oli usassa. On siis pengottava kaikki määräykset ja käytettävä lainoppinutta (tai foorumia) konsulttina  ja unohtaa koko ajatus niin ei tule yllätyksiä.

Lentokeet on niin harvinaista tuonitavaraa, että kannattaa etukäteen neuvotella tulliviranomaisten kanssa, niin ei rajalle tule enää ongelmia. Printtasin koneeni tuonnista käydyt keskustelut, keskusvalvomon pyynnöstä ja esitin ne raja-asemalla. Tästä paikallinen tullihenkilö oli erittäin kiitollinen, niputti sähköpostit tullauspäätöksen kanssa samaan  mappiin ja o% tulli napsahti ilmain muita kommenverkkejä.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Esa Virtanen - syyskuu 06, 2009, 13:03:35
Lainaus käyttäjältä: Tommi K - syyskuu 06, 2009, 12:32:11
Lainaus käyttäjältä: Rupeli - syyskuu 06, 2009, 08:23:10
Hmm... tulli sitten yritti kusettaa minua koska sanoi tullin ko. tapauksessa olevan 7,7%. Ja kone oli ultra joka oli usassa. On siis pengottava kaikki määräykset ja käytettävä lainoppinutta (tai foorumia) konsulttina  ja unohtaa koko ajatus niin ei tule yllätyksiä.

Lentokeet on niin harvinaista tuonitavaraa, että kannattaa etukäteen neuvotella tulliviranomaisten kanssa, niin ei rajalle tule enää ongelmia. Printtasin koneeni tuonnista käydyt keskustelut, keskusvalvomon pyynnöstä ja esitin ne raja-asemalla. Tästä paikallinen tullihenkilö oli erittäin kiitollinen, niputti sähköpostit tullauspäätöksen kanssa samaan  mappiin ja o% tulli napsahti ilmain muita kommenverkkejä.


Näin on, kokonaisen lentsikan tuonti on rahallisestikin sen verran mittava, että tullaus kannattaa 'pedata' etukäteen.

Tuota erillistä LUPAa kannattaa harkita silloin kun tilailee vaikkapa varaosia tms. lentsikkaan suht usein. Ei täkäläisen (=Kotka) tullin 'rivivirkailija' tiennyt tuosta LUPA-asiasta mitään, mutta kyllä sieltä sitten taisi joku asiasta tietävä löytyä, kun lopulta ymmärsin tarkemmin sen perään kysellä. Postin ja DHL:n kautta tulevat paketit menevät (jos arvo tms. edellyttää) tulliin, josta se täytyy itse selvittää ulos - toki siihenkin löytyy maksulliset huolintapalvelut, jos esim. tulli sijaitsee kaukana, eikä ole järkevää lähteä itse sinne. Esim. UPS:n kautta tulevat paketit UPS tullaa ja perii ALV:n ja laskuttaa siten vastaanottajaa. Tässä tapauksessa täytyy lähettää kopio tuosta LUVASTA UPS:ään, muuten menee taas tulli.

Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Aki Suokas - syyskuu 06, 2009, 13:45:58
Lainaus käyttäjältä: jkarjanl - syyskuu 05, 2009, 10:25:46
2. Otetaan toinen esimerkki, Sonex http://www.sonexaircraft.com (http://www.sonexaircraft.com)
Jabiru2200 moottorilla tuo menisi ultraksi,

Jos miettii projektia jonka haluaa ultraluokkaan, niin pää kylmänä. Mainosarvot on mainosarvoja.
Painojen suhteen totuutta voi etsiä jo valmiista projekteista, mutta miten kone sopii ultran nopeusrajoihin?
Näitä ei kyllä kovin paljoa valvota, mutta selvät tapaukset ovat torpanneet koneen hyväksymisen.

Sakkausnopeuksia katsellessa;
- mainostaja suhteuttaa arvon siihen ympäristöön missä suurin osa koneista toimii. Siis esim Sonexilla USA, jossa sakkausnopeudella ei ole merkitystä.
- mainoksista ei edes aina selviä onko kyse sileänä/laipoilla, onko IAS/CAS (yleensä kerrotaan se "kauniimpi" arvo).

Sakkausnopeuksia voi kyllä arvioida koneen painon ja geometrian kautta. Siiven maksiminostovoima ei voi olla mahdottoman suuri.  Ja pienellä koneella se on aina huonompi kuin suurella koneella (Re-luvun vaikutus). Jos max nostovoima ilman laippoja menee pienellä koneella > 1,5  ja laipoilla > 2 niin nopeusarvo on enempi vähempi kynällä tehty.
Oheisella taulukolla asiaa voi laskeskella. Siinä on myös viimeisenä sarakkeena mikä Clmax pitäisi ko koneella olla, jotta ultran sakkausnopeusvaatimus täyttyisi (oikeasti).
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: jkarjanl - syyskuu 07, 2009, 16:59:40
Noniin, aika hyvin tässä on keskustelua ja tietoa(kin) tullut esille. Eli jos tekisi jonkinmoista yhteenvetoa:


* Ensin tietysti täytyisi selvittää realiteetit sekä koneen ostamisen että koneen rakentamisen tapauksessa. Monesti (lähes aina) järkevämpää olisi lennellä vain tyytyväisenä kerhon taikka kimpan koneella.

* Tullia ei peritä, mutta tullin kanssa kannattaa etukäteen olla yhteyksissä silti niin menee sujuvammin.

* Mielestäni ALV:ia ei toisesta EU-maasta ostaessa peritä, muualta maailmasta kylläkin. Oikaiskaa jos olen väärässä. Jos vero peritään, niin se peritään KOKO HINNASTA, rahteineen kaikkineen.

* Rakennussarjoista puhuttaessa kone ei välttämättä menekään niihin spekseihin mitä tehdas optimistisesti lupailee. Tämä siis muistettava jos esim. ultraksi haluaa rekisteröidä tekeleensä. Tosin tuossa Sonexin tapauksessa olen siinä uskossa että speksit pitävät paikkaansa, niin ainakin rakentajat/lentäjät postituslistoillaan väittävät. Niitä on vajaassa 10 vuodessa rakennettu 264 kappaletta lentäväksi saakka joten mistään muutaman koneen nyrkkipajasta ei ole kysymys.


Tuo ylläolevahan on sitä vähemmän tärkeää taustakohinaa, mutta nyt aletaan lähestyä polttopistettä (tai kipupistettä, aivan miten vaan). Näihin kun saisin yksiselitteisiä vastauksia niin olisin enemmän kuin tyytyväinen:

1.  Hiedanpään vastauksesta ja AIR-M 5-10:stä sain käsityksen että ulkomailla valmiiksi rakennettu experimentali olisi suhteellisen helppo saada Suomessa rekisteriin jos se menee täällä ultraksi. Sitähän ultrien maahantuojat tekevät koko ajan. Ei kait siinä liene eroa onko experimental rakennettu ulkomailla yksityisen vaiko tehtaan toimesta?
Ja miten sana "tyyppitodistus" tässä yhteydessä tarkoittaa? Eli se joka tuo maahan ensimäisen ultran ko. tyyppiä joutuu tekemään enemmän töitä/paperitöitä, mutta se on kuitenkin mahdollista?
Ymmärsinkön oikein?

2.  Edelleen ymmärsin että "varsinaiset" experimentalit, eli ne jotka eivät mene ultraksi painojensa ja nopeuksiensa vuoksi ovat vaikeampi pala. Laitoksen hyväksyntä "kussakin tapauksessa erikseen" vaaditaan. Mutta mitä se tarkoittaa käytännössä? Eli siis mikä on homman logiikka? Onko homma lähtökohtaisesti kiellettyä vai sallittua?

Esimerkiksi Saksassa harrastaja on rakentanut tyyppihyväksymättömän ilma-aluksen, mitä prosessia paikalliset viranomaiset ovat seuranneet omalla järjestelmällään. Ovat todenneet koneen lentokelpoiseksi ja antaneet sille paikallisen luvan lentää, liekö sitten "lupa ilmailuun" vaiko "rajoitettu lentokelpoisuustodistus" vaiko millä nimellä siellä hommat kulkee, en tiedä.
Jos käyn Saksasta ostamassa ko. koneyksilön ja yritän saada sen Suomen rekisteriin, niin mikä on homman kipupiste?
Semmoisen tulkinnan kuulin, että Suomen viranomainen ei luota Saksan vastaavaan, vaan haluaa itse varmistua koneen rakennusprosessin kelvollisuudesta? Onko tässä totta siteeksikään?
Tämähän rajaisi kaikki vanhemmat experimentalit pois koska alkuperäinen rakentaja ei välttämättä ole hengissäkään, saati sitten kaikki dokumentit ja mapit itse rakennustapahtumasta tallella?

3. Mitenkäs projektin kanssa? Silloin tällöin tulee vastaa näitä "85% puuvalmis" -tyyppisiä projekteja myynnissä? Jos edellisen rakentajan dokumentaatio on kattava, ja löydän projektille Suomesta valvojan, niin onko homma silloin selvä ja voin jatkaa rakennusluvan hakemisen (ja saamisen) jälkeen siitä mihin edellinen on jäänyt? Eli tässä tapauksessa ei olisi mitään eroa sillä mistä olen puolivalmiin projektini ostanut, Suomesta vaiko ulkomailta?

4. Neljäntenä kohtana kiinnostaa tietysti se että jos jonain kauniina päivänä tästä LPL- taikka vastaavasta lupakirjaluokasta tulee totta, niin saako sillä lentää sitten myöskin näitä "liian lihava ultraksi" -tyyppisiä koneita? Tai kysytäänkö niin että miksi EI saisi?


Voi olla että tuohon neljänteen kohtaan ei kukaan vielä edes tiedä vastausta. Mutta nuo kohdat 1-3 on itseltäni aika lailla hämärän peitossa. Ja mitä olen yrittänyt kuppilatiimaa kartuttaessa kysellä, niin aika moni muukin on ihan huuli pyöreänä.


-Janne
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Esa Virtanen - syyskuu 07, 2009, 23:24:02
Täällä EFKY:ssä on yksi viime vuonna USA:sta maahantuotu siellä rakennettu USA-Experimental, joka on täällä rekisteröity ultraksi. En tunne homman yksityiskohtia, mutta tuo ultraksi rekisteröinti edellytti koelento-ohjelmaa, jonka viimeiset lennot on nyt lennetty loppukesällä - taitaa vielä olla loppukatsastusta vailla. Tuon - paikallislehden yleisönosastolla 'piparkakkusirkkeliksi' ristityn  ;D - koneen olisi ilmeisesti voinut rekisteröidä myös experimentaliksi. Mielestäni siitä on ollut puhetta, että olis ollut jopa helpompi, mutta tämä nyt on toisen käden tietoa.

Voipi katsoa tuolta: http://users.kymp.net/kotkanik/documents/titan.html (http://users.kymp.net/kotkanik/documents/titan.html)
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - syyskuu 08, 2009, 23:58:37
Lainaus käyttäjältä: jkarjanl - syyskuu 07, 2009, 16:59:40
1. Hiedanpään vastauksesta ja AIR-M 5-10:stä sain käsityksen että ulkomailla valmiiksi rakennettu experimentali olisi suhteellisen helppo saada Suomessa rekisteriin jos se menee täällä ultraksi. Sitähän ultrien maahantuojat tekevät koko ajan. Ei kait siinä liene eroa onko experimental rakennettu ulkomailla yksityisen vaiko tehtaan toimesta?
Ja miten sana "tyyppitodistus" tässä yhteydessä tarkoittaa? Eli se joka tuo maahan ensimäisen ultran ko. tyyppiä joutuu tekemään enemmän töitä/paperitöitä, mutta se on kuitenkin mahdollista?
Ymmärsinkön oikein?

2.  Edelleen ymmärsin että "varsinaiset" experimentalit, eli ne jotka eivät mene ultraksi painojensa ja nopeuksiensa vuoksi ovat vaikeampi pala. Laitoksen hyväksyntä "kussakin tapauksessa erikseen" vaaditaan. Mutta mitä se tarkoittaa käytännössä? Eli siis mikä on homman logiikka? Onko homma lähtökohtaisesti kiellettyä vai sallittua?

Et aivan ;-)

Harrasterakenteisia ultria ja lentokoneita käsitellään rakentamisessa ja maahantuonnissa samoin vaatimuksin, mutta jos ultra ei ole harrasterakennettu, eli se ei täytä 51% sääntöä, siltä vaaditaan AIR M5-10 mukaan tyyppitodistus.
Eri maiden harrasterakentamisvaatimukset voivat poiketa huomattavasti toisistaan ja niille annetut "luvat ilmailuun" ovat voimassa vain rekisterivaltion alueella. Näin ollen Suomeen tulevalla exp-koneella ei ole tunnustettua lentokelpoisuustodistusta tai vastaavaa, joten se on saatava täällä lentokelpoiseksi, eli ilmailuhallinnon hyväksyntä "kussakin tapauksessa erikseen" lähtee siitä että kone saatetaan täällä lentokelpoiseksi suomalaisia ilmailumääräyksiä (rakennuslupamenettelyllä) noudattaen.   
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Jouni Laukkanen - syyskuu 11, 2009, 16:58:41
Lainaus käyttäjältä: jkarjanl - syyskuu 07, 2009, 16:59:40
4. Neljäntenä kohtana kiinnostaa tietysti se että jos jonain kauniina päivänä tästä LPL- taikka vastaavasta lupakirjaluokasta tulee totta, niin saako sillä lentää sitten myöskin näitä "liian lihava ultraksi" -tyyppisiä koneita? Tai kysytäänkö niin että miksi EI saisi?


Kun sillä Basic-LPL -lupakirjalla saa lentää MTOM 2000 kg yksimoottorisia mäntämoottorilentokoneita (kuten esim. Cessna 210 tai Piper Saratoga), niin kyllä sillä saa lentää näitä liian lihava ultraksi koneitakin.

Jos sinun pitää välttämättä saada se KR-2, niin Suomessa on niitä aika määrä puolivalmiina - siihen lienee syynsä. Se on kuitenkin Suomen rakentamattomin konetyyppi. Katso vaikka myönnetyt rakennusluvat. Tuo ulkomailta exp. moottorikoneen tuominen mielestäni sotii melko pahasti harrasterakenteisen lentokoneen ideaa vastaan.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Peter Simonsen - syyskuu 13, 2009, 19:48:34
Lainaus käyttäjältä: Rupeli - syyskuu 06, 2009, 08:23:10
Hmm... tulli sitten yritti kusettaa minua koska sanoi tullin ko. tapauksessa olevan 7,7%. Ja kone oli ultra joka oli usassa. On siis pengottava kaikki määräykset ja käytettävä lainoppinutta (tai foorumia) konsulttina  ja unohtaa koko ajatus niin ei tule yllätyksiä.
Jaahans, ihan hyvää keskustelua. Multa perittiin kyllä tullia, kone tuli jenkeistä, ei lienee vaikuta. En tosin huomannut että oliko noissa linkeissä jotain jonka mukaan jenkkikone on tullin alaista...
Pitää viessiin käynnistää valitusprosessi. Onx kellään kokemusta miten sellainen korjausvaatimus pitää suorittaa?

T: peter
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Jussi Kattelus - syyskuu 13, 2009, 21:03:09
Tilasin n. 10kk sitten USA:sta moottorin Mini-Sytkyyn. Maksoin silloin tullin, muistaakseni 2,7%. Tämän keskustelun pohjalta rupesin selvittämään asiaa ja soitin tulliin. Puhelimessa sanoivat, että siitä ei tarvi maksaa tullia. He olivat silloin aikaisemmin tullissa katsoneet kohdasta "moottorit" ja perineet tullin mutta nyt selvisi, että kohdassa "ilma-alukset - moottorit" tulli on 0%. Pyysivät tekemään vapaamuotoisen valituksen ja mukaan tarvittavat kopiot. Osoite on Eteläinen tullipiiri/oikaisu, PL 62 00501 Helsinki (tai minkä alueen tullista on kyse). Vielä ei ole päätöstä tullut mutta omalla kohdalla kuulemma tuo 10kk ei ole vielä liian myöhään.
Jussi
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Tommi K - syyskuu 14, 2009, 09:35:02
Kannattaa otta myös tuo LUPA, jos rakentamisprojektiin ryhtyy. Minullekin sita tarjottiin, mutta en älynnyt ottaa, koska mielsin sen luvaksi harvoittaa enemmänkin maahantuontia. Ei tullut silloin mieleen, että koneeseen tarvitsee myöhemminkin varaosia. No, yhden mahalaskun jälkeen oli tarvetta laskutelinluukuille, yms pienosille, tehdas lähettinkin ne, mutta Tulli palautti ne lähettäjälle, kun ei ollut lupaa ja muita tositteita. Eihän ne siellä venäjällä ymmärtäneet, että Suomen tullille lasku pitää olla paketin sisällä, eikä lähetyksen arvo voi millään olla 50 ruplaa, paketin päälle kirjoitettuna.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: jkarjanl - syyskuu 14, 2009, 13:04:39
No eipä mennyt tämäkään keskustelunavaus harakoille koska ainakin tuon tulliasian esiin tuleminen on jo ihan konkreettisesti näemmä hyödyttänyt. Hyvä.

Jounille tiedoksi että tuo KR2 nyt vaan sattui valikoitumaan esimerkiksi. Eli en ole vakavissaan suunnittelemassa semmoisen projektin tuomista.  Vanhoja rakennuslupahakemuksia penkomalla varmaan kotimaastakin löytyisi ostettavissa olevia, eri valmiusasteisia KR2 -projekteja muutama myyntiinkin.
Muutenkin luulen että noista tilastoista voisi joku osaava värkätä aika mielenkiintoisia listoja.. Esimerkiksi lista ilma-alusrekisteristä poistuneista viimeisen 10 taikka 20 vuoden ajalta olisi mielenkiintoinen. Siis ei täystuhot, vaan rauhaisasti innostuksen hiipumisen vuoksi poistuneet. Tallin orsilta ja lekohallien nurkista voisi löytyä kaikkea mielenkiintoista. Toinen on juuri nämä rakennusluvat projekteille jotka eivät koskaan ole valmistuneet. Moni niistä saattaisi olla myynnissä sopuhintaan, kun vaan tietäisi?

Hiedanpää yritti hälventää tietämättömyyttäni:
> saatetaan täällä lentokelpoiseksi suomalaisia ilmailumääräyksiä (rakennuslupamenettelyllä) noudattaen.

Valitettavasti tulee vain uusia kysymyksiä. Eli jos nyt sitten olisin tuomassa maahan vaikkapa kokonaista Sonexia taikka KR2:sta tms.. vastaavaa itserakennettua, niin mitä tuo käytännössä tarkoittaa? Täytyykö hankkia rakennuslupa ja sille valvoja, ja sitten valvoja tarkistaa ja ottaa vastuulleen koneen kunnon? Siis esim. määrää purkamaan niin paljon kuin on tarpeellista jotta voi varmistua että on tehty kunnolla? Tai uskooa koneen mukana mahdollisesti tullutta kattavaa dokumentaatiota rakentamisen vaiheista ja sillä perusteella laittaa puumerkkinsä?


-Janne


Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - syyskuu 14, 2009, 14:07:16
Lainaus käyttäjältä: jkarjanl - syyskuu 14, 2009, 13:04:39
Valitettavasti tulee vain uusia kysymyksiä. Eli jos nyt sitten olisin tuomassa maahan vaikkapa kokonaista Sonexia taikka KR2:sta tms.. vastaavaa itserakennettua, niin mitä tuo käytännössä tarkoittaa? Täytyykö hankkia rakennuslupa ja sille valvoja, ja sitten valvoja tarkistaa ja ottaa vastuulleen koneen kunnon? Siis esim. määrää purkamaan niin paljon kuin on tarpeellista jotta voi varmistua että on tehty kunnolla? Tai uskooa koneen mukana mahdollisesti tullutta kattavaa dokumentaatiota rakentamisen vaiheista ja sillä perusteella laittaa puumerkkinsä?

Se tarkoittaa sitä että koneelle on Suomessa tehtävä luvan saanee organisaation tekemänä tarkastus ja sen laajuinen huolto (esim. perushuolto) sekä koelennot (25-45h) että lento-ohjekirja, joilla varmistaudutaan että ilma-alus on piirustuksien mukainen ja se täyttää suomalaiset ilmailumääräykset sekä se on lento-ominaisuuksiltaan ja ohjeistukseltaan sellainen, että sille voidaan näiden perusteella myöntää lupa ilmailuun suomen alueella.

Luvan saaja (rakentaja/maahantuoja) vastaa ilma-aluksen lentokelpoisuudesta, ei valvoja, jonka tehtävä on toimia asiantuntijana ja puuttua havaitsemiinsa epäkohtiin. Jos ensikatsastuksessa osoittautuu että konetta ei ole tehty suunnittelijan laatimien piirustuksien mukaisesti tai sen laatu tai muutostyöt eivät täytä suomalaisia vaatimuksia, koneelle ei voida myöntää suomalaista lupaa ilmailuun. Eli kone on samalla viivalla kuin suomessa harrasterakennettu ilma-alus.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: ari - syyskuu 14, 2009, 18:01:22
Olen antanut kertoa itselleni, että tuon "loppukäyttäjäluvan" voi saada, mutta samalla tulee kirjanpitovastuu sen perusteella hankituista osista.

Yksittäisen kalliimman hankinnan (lentokoneen tai moottorin) kohdalla kannattaa ehdottomasti, ja ehkä kädestä suuhun toimijalle (ei varastoa, yksi kone), mutta vähänkin enemmän varaosia varastossa, niin niin...
ALV kannetaan joka tapauksessa.

Varaosakirjanpidon (Tullin speksit täyttävän) sijaan kannattaa harrastaa "verosuunnittelua" ja maksaa tullit+ALV kokonaisedulliseen maahan.

Tämä kertonee asiasta "Tullin termein" Tietty käyttötarkoitus (http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/muut_tullimenettelyt/erityismenettelyt/tietty_kayttotarkoitus/tietty_kayttotarkoitus.pdf)
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: pimattil - syyskuu 14, 2009, 18:37:47
Lainaus käyttäjältä: ari - syyskuu 14, 2009, 18:01:22
Olen antanut kertoa itselleni, että tuon "loppukäyttäjäluvan" voi saada, mutta samalla tulee kirjanpitovastuu sen perusteella hankituista osista.

Itsekin kyselin tullauspäätökseni perään aikanaan, kun siellä kirjoitettiin: "Tavaroille osoitettava tietty käyttötarkoitus xx.xx.xxxx mennessä." -- Vastaus tullilta oli, että jos tulli alkaa joskus myöhemmin kysellä tavaran perään, niin pitää osoittaa edelleen että sen tosiaan on mennyt tullauksessa mainittavaan tarkoitukseen. Ja tavaran välittäminen eteen päin ei poista tätä vastuuta. xx-ajankohta oli reilun kolmen vuoden päässä tullausajankohdasta.


Mitä tulee valitusoikeuteen, niin valitusaikaa on kolme vuotta eli Peterilläkään ei taida ihan kiire vielä olla. Nämä kaikki löytyvät itse asiassa tullauspäätöksen alareunasta sillä kuuluisalla pienellä printillä.


Vielä niistä tulleista niin täältähän niitä voi tarkastella: http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds/cgi-bin/tarchap?Lang=FI (http://ec.europa.eu/taxation_customs/dds/cgi-bin/tarchap?Lang=FI)

Jakso XVII ja ryhmä 88 on hyvä alku kun selaa TARIC-koodeja. Sitten klikkaa maan, josta tavara on tulossa (se on sitten Amerikan Yhdysvallat useimmille) ja tämän jälkeen niillä alla olevilla painikkeilla saa painiketta vastaavat tiedot yllä olevista tuotenimikkeistä.

Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Esa Virtanen - syyskuu 14, 2009, 20:19:56
Minä olen tuota kirjanpitovelvoitetta toistaiseksi hoitanut vain mapittamalla laskut ym., enkä ole ajatellut tuollaista 'huoltosälää' sen kummemmin yksiköittäin lähteä seuraamaan, kun määrät on tosiaan pieniä. Toisaalta, jos tulee jokin isompi osa kuten moottori, niin siitä kannattanee pitää tarkempaa kirjaa. Lopullinen käyttötarkoituksen voi varmaankin tosittaa vaikka kopioimalla teknisestä kirjanpidosta asennuskuittauksen. Takavuosina meiltä joku pölli kimppaultrasta Rotaxin moottorin - potkuri oli siististi irrotettuna jätetty maahan. Jos olisin näistä tullikuvioista silloin tiennyt tämänkin verran, niin olisin usuttanut tullin perään - käyttötarkoitushan oli mitä ilmeisimmin muu kuin ilmailukäyttö - nehän olis ilman muuta rynnänneet saataviensa perään  ;D.

Mites tuo "verosuunnittelu" - eikös Tanska ollut edullinen ilmailuntavaran ALV:n suhteen, vai loppuiko se jo? Muualla tuo ALV-% voi olla alhaisempi kuin meillä.


Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Peter Simonsen - syyskuu 14, 2009, 21:09:18
Lainaus käyttäjältä: pimattil - syyskuu 14, 2009, 18:37:47
Mitä tulee valitusoikeuteen, niin valitusaikaa on kolme vuotta eli Peterilläkään ei taida ihan kiire vielä olla. Nämä kaikki löytyvät itse asiassa tullauspäätöksen alareunasta sillä kuuluisalla pienellä printillä.

Sain huolitsijalta laskun ym. mutta en muista nähneeni mitään tullauspäätöksiä, ne on varmaan jäänyt huolitsijalle. Kontti tuli himaan ja sisällä oli se mitä oli tilattu, ei tarvinnut muuta kun purkaa. Homma meni aika sujuvasti.
Nyt pitää sitten alkaa rustaamaan valitusta Tullille   :tickedoff:
Jep, kiire ei ole vielä mutta parempi hoitaa heti niin ei sitten vahingossakaan jää ylimääräisiä € tullin kukkaroon.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: pimattil - syyskuu 15, 2009, 07:56:47
Lainaus käyttäjältä: Esa Virtanen - syyskuu 14, 2009, 20:19:56
Jos olisin näistä tullikuvioista silloin tiennyt tämänkin verran, niin olisin usuttanut tullin perään - käyttötarkoitushan oli mitä ilmeisimmin muu kuin ilmailukäyttö - nehän olis ilman muuta rynnänneet saataviensa perään  ;D.

Siis kenen perään? Juurihan sanoin, että vastuu tästä loppuluvan ja tavaran oikeasta käytöstä oli siis sillä, joka sen tullauksen hoitaa tai tuo siis tavaran maahan - näin ainakin tullin kanssa käymäni puhelun mukaan. Jos se varastetaan ja sitä käytetään väärin, niin missä on sanottu että vastuusi olisi loppunut tai siirtynyt?  :uglystupid2: Toivon mukaan tässä voidaan soveltaa maalaisjärkeä, vaikka se ei nyt mikään itsestään selvyys ole.  :dontknow:
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Jyrki Viitasaari - syyskuu 15, 2009, 11:46:46
Lainaus käyttäjältä: pimattil - syyskuu 15, 2009, 07:56:47
Lainaus käyttäjältä: Esa Virtanen - syyskuu 14, 2009, 20:19:56
Jos olisin näistä tullikuvioista silloin tiennyt tämänkin verran, niin olisin usuttanut tullin perään - käyttötarkoitushan oli mitä ilmeisimmin muu kuin ilmailukäyttö - nehän olis ilman muuta rynnänneet saataviensa perään  ;D.

Siis kenen perään? Juurihan sanoin, että vastuu tästä loppuluvan ja tavaran oikeasta käytöstä oli siis sillä, joka sen tullauksen hoitaa tai tuo siis tavaran maahan - näin ainakin tullin kanssa käymäni puhelun mukaan. Jos se varastetaan ja sitä käytetään väärin, niin missä on sanottu että vastuusi olisi loppunut tai siirtynyt?  :uglystupid2: Toivon mukaan tässä voidaan soveltaa maalaisjärkeä, vaikka se ei nyt mikään itsestään selvyys ole.  :dontknow:

Oli se Esa, hyvä, ettei tiedetty mitään! Kunnolliset tullimiehet siitä hässäkästä vielä olisikin puuttuneet! :2funny:
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Peter Simonsen - syyskuu 23, 2009, 19:39:34
Morjens,

Juttelin tänään huolitsijan kanssa ja sanoivat heti "Päivää!" jälkeen että tällainen voi sitten kestää kaaaaaaauuuaaaaaaan, ja että viekkaudella viedyt ALV € ei palauteta (eli se joka lasketaan tullin päälle).
Ja miks mä en ollut yhtään yllättynyt!

onkos kellään kokemusta miten nopeasti viranomainen, tässä tapauksessa tulli, on noita "luvalla" lainattuja € palautellut?
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - syyskuu 23, 2009, 20:55:01
Lainaus käyttäjältä: Markku Hiedanpää - syyskuu 14, 2009, 14:07:16
Lainaus käyttäjältä: jkarjanl - syyskuu 14, 2009, 13:04:39
Valitettavasti tulee vain uusia kysymyksiä. Eli jos nyt sitten olisin tuomassa maahan vaikkapa kokonaista Sonexia taikka KR2:sta tms.. vastaavaa itserakennettua, niin mitä tuo käytännössä tarkoittaa? Täytyykö hankkia rakennuslupa ja sille valvoja, ja sitten valvoja tarkistaa ja ottaa vastuulleen koneen kunnon? Siis esim. määrää purkamaan niin paljon kuin on tarpeellista jotta voi varmistua että on tehty kunnolla? Tai uskooa koneen mukana mahdollisesti tullutta kattavaa dokumentaatiota rakentamisen vaiheista ja sillä perusteella laittaa puumerkkinsä?

Se tarkoittaa sitä että koneelle on Suomessa tehtävä luvan saanee organisaation tekemänä tarkastus ja sen laajuinen huolto (esim. perushuolto) sekä koelennot (25-45h) että lento-ohjekirja, joilla varmistaudutaan että ilma-alus on piirustuksien mukainen ja se täyttää suomalaiset ilmailumääräykset sekä se on lento-ominaisuuksiltaan ja ohjeistukseltaan sellainen, että sille voidaan näiden perusteella myöntää lupa ilmailuun suomen alueella.

Luvan saaja (rakentaja/maahantuoja) vastaa ilma-aluksen lentokelpoisuudesta, ei valvoja, jonka tehtävä on toimia asiantuntijana ja puuttua havaitsemiinsa epäkohtiin. Jos ensikatsastuksessa osoittautuu että konetta ei ole tehty suunnittelijan laatimien piirustuksien mukaisesti tai sen laatu tai muutostyöt eivät täytä suomalaisia vaatimuksia, koneelle ei voida myöntää suomalaista lupaa ilmailuun. Eli kone on samalla viivalla kuin suomessa harrasterakennettu ilma-alus.


Ymmärsinkö oikein että experimental koneen tuominen esimerkiksi yhdysvalloista on täysin suoraviivaista ja helppoa? Tarvii vain hakea joku LUPA (mikä lupa ja mistä). Ja suorittaa ensin 50 tunnin huolto ja sen jälkeen koelento-ohjelma.

Itse olen katsellut näitä konetyyppejä:
ACRO SPORT II (houkuttelevan hintainen)
Christen Industries "Eagle II" (paljon suositeltu)

Toinen aiheeseen liittyvä kysymys: ajattelin laittaa koneen tulemaan kontissa Suomeen (halvempaa ja vähemmän pelottavaa kuin koneen lentäminen). Vaikuttaako siipien irroittaminen / uudelleen kasaaminen täällä Suomessa jotenkin tähän prosessiin? (Vai voiko siivet vain kiinnittää ensimmäisen huollon yhteydessä?)

Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - syyskuu 24, 2009, 11:27:12
Lainaus käyttäjältä: TeroF - syyskuu 23, 2009, 20:55:01
Ymmärsinkö oikein että experimental koneen tuominen esimerkiksi yhdysvalloista on täysin suoraviivaista ja helppoa? Tarvii vain hakea joku LUPA (mikä lupa ja mistä). Ja suorittaa ensin 50 tunnin huolto ja sen jälkeen koelento-ohjelma.

Toinen aiheeseen liittyvä kysymys: ajattelin laittaa koneen tulemaan kontissa Suomeen (halvempaa ja vähemmän pelottavaa kuin koneen lentäminen). Vaikuttaako siipien irroittaminen / uudelleen kasaaminen täällä Suomessa jotenkin tähän prosessiin? (Vai voiko siivet vain kiinnittää ensimmäisen huollon yhteydessä?)

Katso AIR T5-1

5 TYYPPIHYVÄKSYMÄTTÖMÄN ILMA-ALUKSEN MAAHANTUONTI JA KÄYTTÖÖN HYVÄKSYMINEN

Ultrakevyt lentokone voidaan tuoda maahan ja hyväksyä käyttöön ilmailumääräyksen AIR M5-10 mukaista menettelyä noudattaen. Muiden maahantuotavien tyyppihyväksymättömien ilma-alusten käyttöönotto edellyttää Ilmailulaitoksen hyväksyntää kussakin tapauksessa erikseen.

Se tarkoittaa sitä, että ulkomailta tuotavan ilma-aluksen maahantuonnille, jos sillä ei ole voimassaolevaa ICAO tai EASA-lentokelpoisuustodistusta, on haettava lupa Ilmailuhallinnolta. Ilmailuhallinto pyytää maahantuonnista ja sille asetettavista vaatimuksista lausunnon näiden ilma-alusten lentokelpoisuusvalvontaa hoitavalta Suomen Ilmailuliitto ry:ltä.

Tämän ohessa on luvan hakeneen/saaneen organisaation tehtävä ilma-alukselle tarkastus ja sen laajuinen huolto (esim. perushuolto) sekä koelennot (25-45h) että lento-ohjekirja, joilla varmistaudutaan että ilma-alus on piirustuksien mukainen ja se täyttää suomalaiset ilmailumääräykset sekä se on lento-ominaisuuksiltaan ja ohjeistukseltaan sellainen, että sille voidaan näiden perusteella myöntää lupa ilmailuun suomen alueella.


Kts: AIR M5-1, AIR M5-2, AIR M5-3, AIR T5-1 ja OPS M-7
http://www.ilmailuhallinto.fi/air (http://www.ilmailuhallinto.fi/air)
http://www.ilmailuliitto.fi/fi/lajit/experimental/rakenna__lenna (http://www.ilmailuliitto.fi/fi/lajit/experimental/rakenna__lenna)

Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Esa Virtanen - syyskuu 24, 2009, 22:00:19
Lainaus käyttäjältä: TeroF - syyskuu 23, 2009, 20:55:01
Ymmärsinkö oikein että experimental koneen tuominen esimerkiksi yhdysvalloista on täysin suoraviivaista ja helppoa? Tarvii vain hakea joku LUPA (mikä lupa ja mistä). Ja suorittaa ensin 50 tunnin huolto ja sen jälkeen koelento-ohjelma.

Nyt, kun keskustelussa on esiintynyt useampia lupia, niin mielestäni tähän mennessä on 'puitu':

1. Tuota AIR T5-1:ssä mainittua, IH:lta anottavaa, maahantuontilupaa

2. Tuota, aikaisemmissa keskusteluissa minun LUPA-sanalla lyhentämää "Taloudellisesti vaikuttavaa tullimenettelyä / tiettyä käyttötarkoitusta koskevaa lupaa", jolla selvitään 0%-tullimaksulla "siviili-ilmailu"-käytössä. Sen suhteen näyttäisi olevan kaksi mahdollisuutta:

a) anotaan Tullipiiriltä kirjallisesti pidempiaikainen lupa esim. varaosien hankintaan, kuten allekirjoittanut on tehnyt

b) neuvotellaan puhelimen/sähköpostin välityksellä Tullilta etukäteen kertaluonteinen lupa esim. yhden koneen tuontiin, kuten Tommi K kertoi tehneensä (Vastaus #10).



Jotain hyviä maahantuontivinkkejä voi saada automiehiltäkin http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=131162 (http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=131162)
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Esa Virtanen - syyskuu 25, 2009, 14:35:37
Lainaus käyttäjältä: Rupeli - syyskuu 25, 2009, 11:34:34
Lainaus käyttäjältä: Esa Virtanen - syyskuu 24, 2009, 22:00:19
jolla vältetään ALV "siviili-ilmailu"-käytössä

Mitä? Ilman ALV:tä?

Minä sotkin, tullimaksun välttämisestä tietysti oli kyse, ALV menee normaalisti - editoin edellisen viestini kuntoon.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - syyskuu 28, 2009, 23:59:33
Lainaus käyttäjältä: Esa Virtanen - syyskuu 24, 2009, 22:00:19
Lainaus käyttäjältä: TeroF - syyskuu 23, 2009, 20:55:01
Ymmärsinkö oikein että experimental koneen tuominen esimerkiksi yhdysvalloista on täysin suoraviivaista ja helppoa? Tarvii vain hakea joku LUPA (mikä lupa ja mistä). Ja suorittaa ensin 50 tunnin huolto ja sen jälkeen koelento-ohjelma.

Nyt, kun keskustelussa on esiintynyt useampia lupia, niin mielestäni tähän mennessä on 'puitu':

1. Tuota AIR T5-1:ssä mainittua, IH:lta anottavaa, maahantuontilupaa

2. Tuota, aikaisemmissa keskusteluissa minun LUPA-sanalla lyhentämää "Taloudellisesti vaikuttavaa tullimenettelyä / tiettyä käyttötarkoitusta koskevaa lupaa", jolla selvitään 0%-tullimaksulla "siviili-ilmailu"-käytössä. Sen suhteen näyttäisi olevan kaksi mahdollisuutta:

a) anotaan Tullipiiriltä kirjallisesti pidempiaikainen lupa esim. varaosien hankintaan, kuten allekirjoittanut on tehnyt

b) neuvotellaan puhelimen/sähköpostin välityksellä Tullilta etukäteen kertaluonteinen lupa esim. yhden koneen tuontiin, kuten Tommi K kertoi tehneensä (Vastaus #10).



Jotain hyviä maahantuontivinkkejä voi saada automiehiltäkin http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=131162 (http://www.overdrive.fi/forum/viewtopic.php?t=131162)

Onko IH:n luvan tapauksessa kyseessä rakennuslupa:
http://www.ilmailuhallinto.fi/files/lth/asiakaslomakkeet/LU3520.pdf (http://www.ilmailuhallinto.fi/files/lth/asiakaslomakkeet/LU3520.pdf)
vai ilmailuliiton sivulta löytyvä vastaava:
http://www.ilmailuliitto.fi/easydata/customers/ilmailuliitto/files/Experimental/harrasterak_rak_muutos.pdf (http://www.ilmailuliitto.fi/easydata/customers/ilmailuliitto/files/Experimental/harrasterak_rak_muutos.pdf)

AIR T5-1:
2 KOE- JA HARRASTELUOKKAAN KUULUVAT ILMA-ALUKSET
Ilma-alukset, joita ei ole tyyppihyväksytty tai joita on oleellisesti muutettu tyyppihyväksynnän
suhteen, kuuluvat koe- ja harrasteluokkaan (experimental category). Koe- ja harrasteluokan
ilma-alukset jaetaan seuraaviin alaryhmiin:
2.2 Näytöslento- ja kilpailutoimintaan käytettävät ilma-alukset
Tähän ryhmään kuuluvat ilma-alukset joita käytetään näytös- ja/tai kilpailulentoihin sekä näihin
liittyvään harjoitteluun ja siirtolentoihin. Tyypillisiä tähän luokkaan kuuluvia ilma-aluksia ovat
vanhat sotilasilma-alukset ja kilpailutaitolentoon suunnitellut ja rakennetut ilma-alukset.

5 TYYPPIHYVÄKSYMÄTTÖMÄN ILMA-ALUKSEN MAAHANTUONTI JA KÄYT-
TÖÖN HYVÄKSYMINEN
Ultrakevyt lentokone voidaan tuoda maahan ja hyväksyä käyttöön ilmailumääräyksen AIR M5-
10 mukaista menettelyä noudattaen. Muiden maahantuotavien tyyppihyväksymättömien ilma-
alusten käyttöönotto edellyttää Ilmailulaitoksen hyväksyntää kussakin tapauksessa erikseen.


Lainaus käyttäjältä: Markku HiedanpääKts: AIR M5-1, AIR M5-2, AIR M5-3, AIR T5-1 ja OPS M-7
http://www.ilmailuhallinto.fi/air (http://www.ilmailuhallinto.fi/air)
http://www.ilmailuliitto.fi/fi/lajit/experimental/rakenna__lenna (http://www.ilmailuliitto.fi/fi/lajit/experimental/rakenna__lenna)

Kyseiset määräykset käsittelevät rakentamista. Onko maahantuonnista selviä ohjeita? Taitolentokoneen tuomiselle kuitenkin löytyy perusteet AIR T5-1 2.2. Eli mitä tämä Ilmailulaitoksen hyväksyntää kussakin tapauksessa erikseen tarkoittaa?






Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: pimattil - syyskuu 29, 2009, 13:47:02
Lainaus käyttäjältä: TeroF - syyskuu 28, 2009, 23:59:33
Onko IH:n luvan tapauksessa kyseessä rakennuslupa:
http://www.ilmailuhallinto.fi/files/lth/asiakaslomakkeet/LU3520.pdf (http://www.ilmailuhallinto.fi/files/lth/asiakaslomakkeet/LU3520.pdf)
vai ilmailuliiton sivulta löytyvä vastaava:
http://www.ilmailuliitto.fi/easydata/customers/ilmailuliitto/files/Experimental/harrasterak_rak_muutos.pdf (http://www.ilmailuliitto.fi/easydata/customers/ilmailuliitto/files/Experimental/harrasterak_rak_muutos.pdf)

Pitäisi varmaan Liiton sivuja päivittää... tämä liiton sivuilla oleva hakemus on viime vuosituhannelta, joten paremmin pääset eteenpäin tuolla Hallinnon lomakkeella.

Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Toma - syyskuu 30, 2009, 19:18:54
Kiitos huomautuksesta, nyt on linkit korjattu liiton sivuille...
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - lokakuu 06, 2009, 19:27:39
Lainaus käyttäjältä: TeroF - syyskuu 28, 2009, 23:59:33
Kyseiset määräykset käsittelevät rakentamista. Onko maahantuonnista selviä ohjeita? Taitolentokoneen tuomiselle kuitenkin löytyy perusteet AIR T5-1 2.2. Eli mitä tämä Ilmailulaitoksen hyväksyntää kussakin tapauksessa erikseen tarkoittaa?

Voisin kysyä IH:sta, mutta uskon tiedon löytyvän "helpommin" tältä foorumilta.
1. Onko IH:n maahantuontilupa ns. Avoin hakemus vai yllä oleva rakennuslupa?
2. Mitä liitteitä tarvitaan hakemukseen?
3. Kauanko prosessi kestää?
4. Paljonko lupa maksaa?

Löysin mielenkiintoisen Skybolt yksilön yhdysvalloista, jota voisi lähteä testaamaan. Tosin maahantuonti lupa olisi kiva olla olemassa, että voisi samalla reisulla tehdä kaupat ja pistää koneen konttiin.


Vielä yksi epäisänmaallinen kysymys: voinko tullata kontissa olevan experimental koneen Tanskaan ja tuoda sen EU:n sisäisesti Suomeen, jossa suoritetaan huolto, katsastus, koelento-ohjelma ja katsastus? (Tällä yritetään tietysti välttää tuota 22% ALV:tä)
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - lokakuu 06, 2009, 22:11:55
Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 06, 2009, 19:27:39
2. Mitä liitteitä tarvitaan hakemukseen?

Jälleen itse itselleni vastaten, mutta tämä dokumentti ilmeisesti määrittelee tarvittavan perushuollon.

AIR T2-1 Perushuolto ja -korjaus:
http://www.ilmailuhallinto.fi/files/lth/imt-air-t/ait2_01.pdf (http://www.ilmailuhallinto.fi/files/lth/imt-air-t/ait2_01.pdf)

Käsittääkseni perushuollon voi tehdä konetta "rikkomatta". Paljonkohan tälläisen huollon tekeminen vie aikaa?
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - lokakuu 06, 2009, 23:27:49
Riippuu siitä mitä tarkoitat "rikkomisella", kts:

2 PERUSHUOLTOTOIMENPITEET
      Perushuollossa tehdään 100 tunnin huoltoon ja vuositarkastukseen kuuluvat toimenpiteet, lisäksi
      kohdissa 2.1-2.3 mainitut toimenpiteet. On huomattava, että perushuollossa on irrotettava osia
      tarkastuksen, korjauksen, huollon ym. tekemistä varten.


Ao. listan mukaan tehty perushuolto vie noin 300-500 tuntia, riippuen vähän lentokonetyypistä. Huomaa että samalla on tehtävä tarkastus että ilma-alus on piirustuksien mukainen ja selvitettävä mahdolliset rakentajan tekemät muutostyöt sekä tehtävä kone vastaamaan suomalaisia vaatimuksia, koneen laadusta ja rakentajasta riippuen tähän menee oma aikansa.

ps. lupa voidaan myöntää vain olemassa olevalle hyväksyttävälle organisaatiolle ja olemassa olevalle omistamallesi ilma-alukselle, eli mitään avointa lupaa et voi mukaasi saada.

ps2. kannattaisi kuitenkin soitella IH:n.

Ilmailuhallinnon yhteystiedot
Käyntiosoite: Ilmailutie 9A,
Postiosoite: PL 186, 01531 Vantaa
Puhelinvaihde: (09) 4250 11
Faksi: (09) 4250 2898
email: [email protected]

Hannu Martikainen vastaa näihin harrasterakentamista koskeviin kysymyksiin.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - lokakuu 07, 2009, 07:55:20
Lainaus käyttäjältä: Markku Hiedanpää - lokakuu 06, 2009, 23:27:49
Ao. listan mukaan tehty perushuolto vie noin 300-500 tuntia, riippuen vähän lentokonetyypistä. Huomaa että samalla on tehtävä tarkastus että ilma-alus on piirustuksien mukainen ja selvitettävä mahdolliset rakentajan tekemät muutostyöt sekä tehtävä kone vastaamaan suomalaisia vaatimuksia, koneen laadusta ja rakentajasta riippuen tähän menee oma aikansa.

Kiitos arviosta. Tämä lopettaa koko hankkeen. En ole tarpeeksi pitkäjänteinen, että pystyisin huoltamaan lentävää konetta kymmentä viikkoa (joka tarkoittaa kalenteriajassa vähintään tupla aikaa) ennen kuin sillä voisi lentää taas. Jännä miten yleiskielen sana perushuolto tarkoittaa ihan eri asiaa kuin ilmailumääräysten määrittelemä perusteellinen huolto. Ymmärrän yhteyden koska samassa kohdassa puhutaan peruskorjauksesta, joka yleiskielessäkin tarkoittaa lähes samaa kuin ilmailumääräyksissä. Itse tosiaan luulin, kuten aikaisemmasta kirjoituksestani voi huomata, että perushuolto tarkoittaisi  vuosihuoltoa tms..
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: masal - lokakuu 07, 2009, 09:07:50
Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 07, 2009, 07:55:20

Kiitos arviosta. Tämä lopettaa koko hankkeen. En ole tarpeeksi pitkäjänteinen, että pystyisin huoltamaan lentävää konetta kymmentä viikkoa (joka tarkoittaa kalenteriajassa vähintään tupla aikaa) ennen kuin sillä voisi lentää taas. Jännä miten yleiskielen sana perushuolto tarkoittaa ihan eri asiaa kuin ilmailumääräysten määrittelemä perusteellinen huolto. Ymmärrän yhteyden koska samassa kohdassa puhutaan peruskorjauksesta, joka yleiskielessäkin tarkoittaa lähes samaa kuin ilmailumääräyksissä. Itse tosiaan luulin, kuten aikaisemmasta kirjoituksestani voi huomata, että perushuolto tarkoittaisi  vuosihuoltoa tms..

Älä vielä heitä rukkasia nurkkaan... Suosittelisin ottamaan yhteyttä vastaavan tempun (eli valmiin exprimental koneen maahantuonnin) tehneisiin henkilöihin ja kyselemään heiltä mitä koko prosessi lopulta vaati. Paperilla ja "virallisilla" nettivastauksilla prosessi usein näyttää huomattavasti hankalammalta kuin se sitten lopulta onkaan. Ja mitä se nyt sitten on yksi 100 tuntia huoltamista, tarkistamista ja paperitöitä jos vastaavan koneen rakentamiseen menisi vuosia.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - lokakuu 07, 2009, 23:26:47
Pieni valonpilkahdus löytyi:

AIP GEN 1.8 ERINÄISIÄ MÄÄRÄYKSIÄ JA TIEDOTUKSIAGEN

3.  LENNOT SUOMESSA ULKOMAISILLA HARRASTERAKENTEISILLA ILMA-ALUKSILLA
ICAO:n yleissopimuksen artiklan 40 mukaisesti ilma-aluksella, joka ei täytä tiettyjä artiklan 33 lentokelpoisuusvaatimuksia, saa lentää vieraan valtion alueen yllä vasta kyseisen valtion myönnettyä tähän luvan.

Tämän laatuiset ilma-alukset on yleensä hyväksytty 'experimental'-luokkaan tai vastaavaan. Harrasterakenteiset ilma-alukset merkitään yleensä 'experimental'-luokkaan.

ECAC:n (European Civil Aviation Conference) jäsenvaltiot ovat kuitenkin julkaisseet suosituksen INT S/11-1 siitä, että ne hyväksyvät toistensa 'experimental'-luokkaan kuuluvien harrasterakenteisten ilma-alusten lentokelpoisuustodistukset. Tämän johdosta llmailuhallinto on päättänyt, että harrasterakenteinen ilma-alus, jolla on ECAC:n jäsenvaltion myöntämä lentokelpoisuustodistus tai lupa ilmailuun ("permit to fly"), saa ilman eri lupaa lentää Suomen alueella edellyttäen, että ilma-alukselle määrätty koelento-ohjelma on loppuunsuoritettu.

Ja kartta ECAC maista:
http://www.ecac-ceac.org/index.php?content=lstsmember&idMenu=1 (http://www.ecac-ceac.org/index.php?content=lstsmember&idMenu=1)

Eli jos ymmärsin oikein, voin ostaa Experimental koneen koko ECAC alueelta, mikä lisännee tarjontaa huomattavasti. Olenko ymmärtänyt oikein?

Mistähän nettiosoitteesta noita eurooppalaisia taitolentokoneita löytyy myytävänä?
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: pimattil - lokakuu 08, 2009, 10:29:47
Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 07, 2009, 23:26:47
Mistähän nettiosoitteesta noita eurooppalaisia taitolentokoneita löytyy myytävänä?
http://www.planecheck.com/ (http://www.planecheck.com/)

Tuolta löysin ainakin helposti neljä Pittsiä, yhden Skyboltin ja Christen Eagle II:sen Euroopasta. Kannattaisi varmaan kysellä taitolentopiireiltä että mistä näitä koneita oikeasti kannattaa etsiskellä.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - lokakuu 08, 2009, 12:11:48
Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 07, 2009, 23:26:47
Eli jos ymmärsin oikein, voin ostaa Experimental koneen koko ECAC alueelta, mikä lisännee tarjontaa huomattavasti. Olenko ymmärtänyt oikein?

Et ole, kyseinen kohta koskee ECAC:n alueella rekisteröidyllä harrasterakenteisella ilma-aluksella lentämistä suomen alueella.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - lokakuu 09, 2009, 21:32:59
Lainaus käyttäjältä: Markku Hiedanpää - lokakuu 08, 2009, 12:11:48
Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 07, 2009, 23:26:47
Eli jos ymmärsin oikein, voin ostaa Experimental koneen koko ECAC alueelta, mikä lisännee tarjontaa huomattavasti. Olenko ymmärtänyt oikein?

Et ole, kyseinen kohta koskee ECAC:n alueella rekisteröidyllä harrasterakenteisella ilma-aluksella lentämistä suomen alueella.

Eli voin ostaa koneen ECAC:n aluuelta ja lentää sillä Suomessa, kunhan pidän sen rekistöröitynä alkuperäiseen maahansa? Pitäisi melkein aloittaa uusi keskustelu aiheesta, mutta osaatteko sanoa mitä käytännössä tarkoittaisi omistaa Saksalainen Experimental kone? Voiko vuositarkastukset kuitata, joku suomalainen mekaanikko vai pitääkö vuosittain käydä saksanmaalla huollossa? Näyttäisi siltä, että Eurooppa yhdentyy kaikesta huolimatta.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: AKu - lokakuu 10, 2009, 00:16:17
Korjatkaa ihmeessä, olen kuitenkin josssain ymmärtänyt lukemaani väärin...
Koneen pitäminen ulkomaisessa rekisterissä ei liene aivan yksioikoinen juttu. Kun puhutaan ECAC alueelle rekisteröidystä koneesta on koneen omistajan oltava ko. maan kansalainen tai ainakin pitkäaikainen asukas. Ellei luotettavaa henkilöä voi tässä "hyväksi käyttää" on tilanne suht mahdoton toteuttaa, saati sitten ylläpitää.

Miten lentävät N rekisterissä olevat experimentalit rapakon tällä puolen?

Niille lienee myönetty paikallisen viranomaisen toimesta "permit to fly" ko maassa. Jos koneen pitäisikin edelleen N rekisterissä esim jonkin säätiön kautta ja hakee "permit to fly" lupaa kotimaassa vedoten vastaavaan lupaan (tunnus, lupa nro ja maa tiedossa) joka on myönnetty muun jäsenvaltion ilmailuviranomaisen toimesta.... onko tällaiselle ajatus-/toimintamallille estettä?

Pelkkä ajatusleikki, ei muuta..  ::)

Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Jouni Laukkanen - lokakuu 10, 2009, 15:05:06
Täällähän on olemassa muutama ruotsalaisessa experimentalrekisterissä  http://www.eaa.se/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=67 (http://www.eaa.se/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=67) oleva kone ja joka on suomalaisessa omistuksessa, Pirkkalassa Pottier P.180 ja Räyskälässä Jodel 1050.

Tyyppihyväksytyistä koneista OH-AKI siirrettiin muinoin Ruotsin rekisteriin, mutta konehan tuhoutui viime kesänä. Lisäksi Pirkkalassa on yksi saksalainen IV-Arrow, kuten myös Etelä-Suomessa pyörii jatkuvasti Arrow D-EKKV.

Tuo AIP:n kohta tarkoittaa lähinnä sitä, että vaikka koneella ei ole voimassa olevaa lentokelpoisuustodistusta, se saa harrasterakenteisena lentää Suomessa ilman eri lupaa. Esimerkiksi tyyppitodistuksella lentävä UL-kone vastaavasti tarvitsee luvan.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - lokakuu 10, 2009, 21:02:21
Lainaus käyttäjältä: AKu - lokakuu 10, 2009, 00:16:17
Korjatkaa ihmeessä, olen kuitenkin josssain ymmärtänyt lukemaani väärin...
Koneen pitäminen ulkomaisessa rekisterissä ei liene aivan yksioikoinen juttu. Kun puhutaan ECAC alueelle rekisteröidystä koneesta on koneen omistajan oltava ko. maan kansalainen tai ainakin pitkäaikainen asukas. Ellei luotettavaa henkilöä voi tässä "hyväksi käyttää" on tilanne suht mahdoton toteuttaa, saati sitten ylläpitää.

Miten lentävät N rekisterissä olevat experimentalit rapakon tällä puolen?

Niille lienee myönetty paikallisen viranomaisen toimesta "permit to fly" ko maassa. Jos koneen pitäisikin edelleen N rekisterissä esim jonkin säätiön kautta ja hakee "permit to fly" lupaa kotimaassa vedoten vastaavaan lupaan (tunnus, lupa nro ja maa tiedossa) joka on myönnetty muun jäsenvaltion ilmailuviranomaisen toimesta.... onko tällaiselle ajatus-/toimintamallille estettä?

Pelkkä ajatusleikki, ei muuta..  ::)



http://www.n-registration.com/ (http://www.n-registration.com/)
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Peter Simonsen - lokakuu 11, 2009, 09:55:32
Asiahan on yksinkertainen, vähän niin kun Miuku ja muut on aikaisemmin kirjoitelleet, pääpiirteittäin:
-> etsi kone
-> selvitä onko tuonnille esteitä tai aiheuttaako ylimääräisiä haasteita (esim. jenkeissä X kone mutta Euroopassa tyyppihyväksytty-> mitä aiheuttaa?)
-> osta ja laivaa/lennä/siirrä/kanna..ihan miten vaan
-> tuo maahan ja maksa verot (jos EU:n ulkopuolelta), Tanskan kautta ei saa tuotua temppukoneita verotta (ei ole koskaan saanut, trust me, on muuten selvitetty aika tarkkaan).
-> tee tarvittavat tarkastukset viranomaisen vaatimusten mukaisesti
-> lennä ja nauti

Selkänahkaa voi varmistella ostamalla sellaisen koneen johon saattaa olla kiinnostusta suomessa muutenkin, kuten esim. S2B tai joku vastaava

Tai:
osta suomesta kimppaosuus jossa pääset tutustumaan hommaan ja temppukoneen ihanaan arkeen ja huoltoihin.
Jos homma ei nappaa, myy osuus ja osta oma, jos nappaa niin siitä on hyvä aloittaa ja kulut ovat kohtuulliset.
Temppukone on vähän niin kun kenkä, nuori kasvaa siitä ulos aikanaa, jos haluaa jatkaa niin => osta uus oma tai uus kimppakone.

Tai:
Osta suomesta myytävänä oleva temppukone.

Minusta tällaisessa tuonihässäkässä on kaksi isoa asiaa jotka yleensä tulee mietittyä, pitääkö maksaa ALV ja mitä lisäarvoa on pitää se katiska N rekkarissa, X-kone siis.
Ton ekan mä ymmärrän hyvin, pankkitili itki verta kun Pittsi tuli suomeen  :yyh: tosta N-rekkari asiasta en ole oikein päässyt jyvälle, jos on siis X-kone, tyyppihyväksytyssä ymmärrän kuvion kyllä,

Toivottavasti ei tullut montaa asiavirhettä tuossa tuontiasiassa.

Tää on siis aika simppeli homma, vaikeinta on päättää että millä katiskalla haluaa kurvailla, loput on helppoa.

Peter
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - lokakuu 11, 2009, 11:12:07
Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - lokakuu 11, 2009, 09:55:32
-> tee tarvittavat tarkastukset viranomaisen vaatimusten mukaisesti
-> lennä ja nauti

Selkänahkaa voi varmistella ostamalla sellaisen koneen johon saattaa olla kiinnostusta suomessa muutenkin, kuten esim. S2B tai joku vastaava

Tai:
osta suomesta kimppaosuus (ei taida olla nyt myynnissä yhtään temppukonetta) jossa pääset tutustumaan hommaan ja temppukoneen ihanaan arkeen ja huoltoihin.
Jos homma ei nappaa, myy osuus ja osta oma, jos nappaa niin siitä on hyvä aloittaa ja kulut ovat kohtuulliset.
Temppukone on vähän niin kun kenkä, nuori kasvaa siitä ulos aikanaa, jos haluaa jatkaa niin => osta uus oma tai uus kimppakone.

Tai:
Osta suomesta myytävänä oleva temppukone.

Tää on siis aika simppeli homma, vaikeinta on päättää että millä katiskalla haluaa kurvailla, loput on helppoa.

Peter

Pistetään asioile hintalappuja niin alkaa asiat avautumaan muillekin.
Sain käsityksen että perushuolto on n. 400 tuntia á 25 € tekee 10 000 €.

Suomessa myytävät kimppaosuudet keskittyvät pääkaupunkiseudulle. Vaasa --> Helsinki --> Vaasa lennot ovat halvimillaan 200 € plus satanen takseihin. Eivät ihan mahdottoman hintaiset, mutta ei mitään mahdollisuutta lähteä töiden jälkeen lentämään ja olla seuraavana päivänä töissä. Lisäksi olen ymmärtänyt, että joistakin kimppaosuuksista on ollut hankaluuksia päästä eroon kysynnän vähäisyyden tai korkean hinnan vuoksi.

Ehdottamasti helpointa olisi ostaa Suomessa myynnissä oleva kone, mutta kuten itse totesit tarjonta on aika lähellä nollaa.

Tarkoitus olisi löytää sopivan hintainen kaksipaikkainen taitolentokone Vaasaan. Uskoisin että kimppaan tai kerhoon löytyy jäseniä kunhan tarjonta on olemassa (siksi siis kaksipaikkainen). Tässä lähestymisessä rajoittaa luonnollisesti henkilökohtainen köyhyys. Jos perustaisi kerhon ensin olisi luonnollisesti enemmän rahaa käytässö, mutta myös useampi mielipide asiasta.

Onko Pitts S2B tyyppihyväksytty? Tyyppihyväksytyn lentokoneen tuominen olisi ilmeisesti huomattavasti helpompaa, kuin Experimentalin. Verojen maksamisen jälkeen lentelee menemään?
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Peter Simonsen - lokakuu 11, 2009, 19:33:59
Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 11, 2009, 11:12:07
Pistetään asioile hintalappuja niin alkaa asiat avautumaan muillekin.
Sain käsityksen että perushuolto on n. 400 tuntia á 25 € tekee 10 000 €.

Suomessa myytävät kimppaosuudet keskittyvät pääkaupunkiseudulle. Vaasa --> Helsinki --> Vaasa lennot ovat halvimillaan 200 € plus satanen takseihin. Eivät ihan mahdottoman hintaiset, mutta ei mitään mahdollisuutta lähteä töiden jälkeen lentämään ja olla seuraavana päivänä töissä. Lisäksi olen ymmärtänyt, että joistakin kimppaosuuksista on ollut hankaluuksia päästä eroon kysynnän vähäisyyden tai korkean hinnan vuoksi.

Ehdottamasti helpointa olisi ostaa Suomessa myynnissä oleva kone, mutta kuten itse totesit tarjonta on aika lähellä nollaa.

Tarkoitus olisi löytää sopivan hintainen kaksipaikkainen taitolentokone Vaasaan. Uskoisin että kimppaan tai kerhoon löytyy jäseniä kunhan tarjonta on olemassa (siksi siis kaksipaikkainen). Tässä lähestymisessä rajoittaa luonnollisesti henkilökohtainen köyhyys. Jos perustaisi kerhon ensin olisi luonnollisesti enemmän rahaa käytässö, mutta myös useampi mielipide asiasta.

Onko Pitts S2B tyyppihyväksytty? Tyyppihyväksytyn lentokoneen tuominen olisi ilmeisesti huomattavasti helpompaa, kuin Experimentalin. Verojen maksamisen jälkeen lentelee menemään?

No tuosta huollosta nyt en olisi niin huolissaan, toki koneen tuonnin yhteydessä tehtävät tarkastuksen vievät oman aikansa, mutta hei, that's life.
Koneen huolto yleensä vie oman aikansa, jos ei ole aikaa/kiinnostusta niin sitten kannattaa ostaa typpihyväksytty ja tönäistä se johonkin JAR pajaan ruuvattavaksi.
Temppukone ei lennä niin paljo että huoltoja tulis hirvesti, ehkä yksi 50h, maksisimaan yksi 50h ja yksi 100h kaudessa, sitten on tietty vuosihuolto joka vielä jonkun verran aikaa -> that's life.

Kimppaan ei kannata ryhtyä jos kone ei ole jossain "lähellä", tai mä en ainakaan ryhtyisi, aika hankalaa olis.

Pohdi/pohtikaa esiin mitä haluatte siltä koneelta;
- pitääkö olla kisakone?
- jos kisa kone niin mitä luokkaa sillä pitää pystyä lentämään? (hinta määräytyy tämän vastauksen mukaisesti
- kaksi jakkaraa? kaksi maksaa enemmän kun yksi :)
- kaksi siipeä vai pelkästään yksi? (vaikuttaa hintaan merkittävästi)
- onko moottoritoiveita?
- säätöhuiska?
- X tai Tyyppihyväksytty? (vaikuttaa hintaan merkittävästi)
- kerho/kimppakone vai henkilökohtainen raaseri?
- ja paljonko € siihen on käytettävissä.

Kun pohdit noi eka niin sitten löytyy kone :)
Tää on vähän tällaista Yksi-Risti-Kaksi-Raha hommaa.

Jep, S2B on tyyppihyväksytty, kelpo laite, varsinainen työjuhta jota tuskin saa lentämällä rikki (näin väitetään, kaikkihan toki saa rikki mutta jos noudattaa ohjekirjaa siis), muuten helppo rikkoa :)
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - lokakuu 11, 2009, 22:25:12
Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - lokakuu 11, 2009, 19:33:59
Pohdi/pohtikaa esiin mitä haluatte siltä koneelta;
- pitääkö olla kisakone?
- jos kisa kone niin mitä luokkaa sillä pitää pystyä lentämään? (hinta määräytyy tämän vastauksen mukaisesti
Mielestäni pitää, vaikka minulla ei olekaan vielä tarpeeksi kokemusta harrastuksesta uskon että haluan kilpailla ainakin täällä kotimaassa. Miehet ovat vaan sen verran kilpailuhenkisiä, että ennenpitkään pitää päästä kilpailemaan. Luokkakysymys on hyvä, mutta uskoisin että nälkä kasvaa syödessä. Olisiko kuitenkin kokonaisuuden kannalta halvinta ostaa riittävän suorituskykyinen kone kerralla.

Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - lokakuu 11, 2009, 19:33:59
- kaksi jakkaraa? kaksi maksaa enemmän kun yksi :)
Ehdottomasti kaksi, koska muuten ei saa opettajaa kyytiin.

Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - lokakuu 11, 2009, 19:33:59
- kaksi siipeä vai pelkästään yksi? (vaikuttaa hintaan merkittävästi)
Halvempi vaihtoehto käy. Henkilökohtaisesti olen aina haaveillut Aku Ankan lentokoneesta.

Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - lokakuu 11, 2009, 19:33:59
- onko moottoritoiveita?
Ei, mutta tehon suhteen on. En tiedä, mutta uskon että on kokonaisuudessa halvempaa (ja ainakin pirusti kivempaa) ostaa reilusti tehoa kerralla. Henkilökohtaisesti olisin toivonut, että koneessa olisi enemmän tehoa kuin autossani. Pitää panostaa teho/paino suhteeseen, kun 326 hevosvoimaa alkaa jo maksaa liikaa.

Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - lokakuu 11, 2009, 19:33:59
- säätöhuiska?
Minusta vakiokierrospotkuri on ehdoton, mutta samoin ajattelen myös automaattivaihteista autossa. Toisaalta minulle on väitetty, että olisi hyvä opetella taitolentämään kiintopotkurilla, jotta osaisi käyttää myös kaasukahvaa. Mene ja tiedä.

Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - lokakuu 11, 2009, 19:33:59
- X tai Tyyppihyväksytty? (vaikuttaa hintaan merkittävästi)
Minulle tällä ei ole niin suurta merkitystä, mutta kohtuullisen hintaisia tyyppihyväksyttyjä taitolentokoneita (yllä olevalla teho vaatimuksella) ei ole kuin tuo Pitts S2B.

Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - lokakuu 11, 2009, 19:33:59
- kerho/kimppakone vai henkilökohtainen raaseri?
En ole päättänyt, mutta jos löytyy kiinnostuneita Vaasan seudulta laittakaa viestiä, niin mietitään mahdollisuuksia.

Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - lokakuu 11, 2009, 19:33:59
- ja paljonko € siihen on käytettävissä.
Alustavasti mietin että hankintahinnan katto olisi 30 k€. Nyt rupesin katselemaan S2B koneita ja tuplasin budjetin. Tosin en ole vielä käynyt pankissa juttelemassa, joten voi se vielä kaatua siihenkin.

Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - lokakuu 11, 2009, 19:33:59
Kun pohdit noi eka niin sitten löytyy kone :)
Tää on vähän tällaista Yksi-Risti-Kaksi-Raha hommaa.

Jep, S2B on tyyppihyväksytty, kelpo laite, varsinainen työjuhta jota tuskin saa lentämällä rikki (näin väitetään, kaikkihan toki saa rikki mutta jos noudattaa ohjekirjaa siis), muuten helppo rikkoa :)

Miten tuommoista Pittsiä pääsisi kokeilemaan? Voisiko tyyppikoulutuksen lentää täällä Suomessa? Pitsi on hankalasti lennettävän lentokoneen maineessa, joten miten pitkään tyyppikoulutukseen pitäisi varautua. Itselläni ei ole kannuskone kokemusta, mikä varmaan auttaisi asiaa huomattavasti.


Ja pahoittelut, että keskustelu meni osittain Off Topikiksi.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: pimattil - lokakuu 12, 2009, 11:08:11
Jos raha on mahdollisesti rajoittava tekiä koneen hankinnan jäkeenkin niin itse en ainakaan olkaa kohauttamalla unohtaisi potkurin (kiinteä/vakiokierros) sekä tyyppihyväksytty/experimental vaikutusta (huolto)kuluihin, kuten Peterkin vihjasi. Jos toisaalta itse ei viitsi mitään tehdä, niin rahallahan siitä (huolloista) selviää koneesta riippumatta.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - lokakuu 12, 2009, 18:06:19
Lainaus käyttäjältä: pimattil - lokakuu 12, 2009, 11:08:11
Jos raha on mahdollisesti rajoittava tekiä koneen hankinnan jäkeenkin niin itse en ainakaan olkaa kohauttamalla unohtaisi potkurin (kiinteä/vakiokierros) sekä tyyppihyväksytty/experimental vaikutusta (huolto)kuluihin, kuten Peterkin vihjasi. Jos toisaalta itse ei viitsi mitään tehdä, niin rahallahan siitä (huolloista) selviää koneesta riippumatta.

Johtuu ymmärräksyn puutteesta. Olisiko teillä esitää laskelmaa (arvioita), mitä a) experimental vs. tyyppihyväksytty b) kiinto vs. säätöpotkuri tarkoittaa koneen kustannuksissa koneen elinkaaren aikana? Tai on tätä varmasti jokin toinenkin pohtinut, joten pelkkä linkkikin riittää. Kiitos jo etukäteen.

Minusta tuolla 10 k€ ensi huollolla huoltelee tyyppihyväksyttyä konetta useamman vuoden. Tyyppihyväksytyn hankintaan liittyy myös pienempi riski, vai liittyykö? Temppukoneen kyseessä ollessa moottori ja potkuri on jokatapauksessa tyyppihyväksyttyjä, joten niitä pitää huoltaa hyväksytyn organisaation toimesta oli kone sitten Experimental tai hyväksytty.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: pimattil - lokakuu 12, 2009, 22:21:18
Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 12, 2009, 18:06:19
Olisiko teillä esitää laskelmaa (arvioita), mitä a) experimental vs. tyyppihyväksytty b) kiinto vs. säätöpotkuri tarkoittaa koneen kustannuksissa koneen elinkaaren aikana? Tai on tätä varmasti jokin toinenkin pohtinut, joten pelkkä linkkikin riittää. Kiitos jo etukäteen.
Tällä pääset varmaan alkuun: http://www.ilmailu.org/forum/index.php?topic=1150.msg7994;topicseen#msg7994 (http://www.ilmailu.org/forum/index.php?topic=1150.msg7994;topicseen#msg7994)

Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 12, 2009, 18:06:19
Minusta tuolla 10 k€ ensi huollolla huoltelee tyyppihyväksyttyä konetta useamman vuoden.
Jaa... kyllä minulla on osuus ihan tavallisesta tyyppihyväksytystä Cherokeesta ja kyllä parina edellisenä vuonna tavallisiin huoltoihin on mennyt +10 k€ (toki tämä on paljolti kiinni lentomääristä sekä tuntitilanteesta). Onneksi siinä on tavallinen potkuri. Mitä siis tulee säätölapapotkureihin, niin overhaul voi olla esim. 6 vuoden välein (esim. Hartzell) ja jos se säätöpotkuri maksaa muutenkin +10 k€ muutaman tonnin alkuinvestoinnin sijaan on onhan siinäkin jo eroa.

Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 12, 2009, 18:06:19
Temppukoneen kyseessä ollessa moottori ja potkuri on jokatapauksessa tyyppihyväksyttyjä, joten niitä pitää huoltaa hyväksytyn organisaation toimesta oli kone sitten Experimental tai hyväksytty.
Kuten Jouni tuolla totesi, niin ei tarvitse. Mielenkiintoista olisi tietää, mistä tämä tieto on peräisin?

Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 12, 2009, 18:06:19
Tyyppihyväksytyn hankintaan liittyy myös pienempi riski, vai liittyykö?
Kuinka niin? Siksikö, että experimentalit ovat usein suorituskykyisempiä, edullisempia hankkia ja ylläpitää sekä erilaisen näköisiä?

Eräällä toisella foorumilla on käynnissä juuri keskustelu suurin piirtein aiheesta, että hajonnutta ja korjattua experimentalia "ei kukaan ostaisi". Kuinka monta Piperiä ja Cessnaa on korjattu lentokelpoiseksi vaikka nokkatelineen petettyä? Olisiko ne pitänyt laittaa romuraudaksi. Eli ehdottomasti koneen historia on kiva tietää, mutta toisaalta jos sen (experimentalin) tarkastaa, niin sillä sen kunto pitäisi pystyä tosittamaan. Jos se nyt sitten on tyyppihyväksytty, niin mistä sinä tiedät, millaisia laskuja sillä on ennen myyntiä tehty? Pitäisikö sekin siis tarkastaa, ennen kuin sillä alkaa lentämään.

Voisit kyllä tarkentaa, mitä tällä kysymyksellä hait. Toivottavasti nämä auttoivat taas vähän eteenpäin.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Peter Simonsen - lokakuu 12, 2009, 22:37:39
Moi,

hmm... tuota noin, kuulostaa niin kun pikkupoika karkkikaupassa, ja kohta on maha kipeenä  :yyh:
Noi sun antamat speksit on hieman ristiriitaiset, pitää olla kovan luokan raaseri mutta saa maksaa vaan pikku Pitsin S1S:n verran. Ei sovi ihan yhteen.
Nyrkkisääntö on:
- Kun siipien määrä vähenee->hinta nousee
- kun tuulettimen lapojen määrä nousee -> hinta nousee
- kun tuulettimen lapoja voi säätää -> hinta nousee
- Kun tulee lisää poweria ja litroja -> hinta nousee
- kun tulee lisää jakkaroita -> yleensä hinta nousee

Kaikki temppukoneet on vaikeita maassa, ilmassa ne on ihan enkeleitä.
Kaksipaikkaista ei taida saada noilla spekseillä 30k€:lla, tai en tiedä, en oo tutkinut mutta tää on villi arvaus
Koulutuksen voi käydä muuallakin kun omalla koneella, ainoastaan opettajalle ei kannata investoida jakkaraa, pitää olla muita syitä.
Suomessa ei oo S2B:tä (enään), eli jos sellaisella haluaa kurvailla niin ulkomaille vaan kokeilemaan

Konepohdintaa hieman...

Christen Eagle II - X kone
- kaksi jakkaraa
- nelipyttyinen pannu, 200HV (tai jotain sinne päin)
- säätöhuiska
- 2 litraa minuutissa temppulennossa, ei käy autobensalla (ilmeisesti
- riittää Intermediate luokkaan, ja kova jätkä vääntää vielä vähän Advanceakin

Pitts S2B - tyyppihyväksytty
- kaksi jakkaraa
- kuusipyttyinen pannu, 235HV (tai jotain sinne päin)
- säätöhuiska
- yli 2 litraa minuutissa temppulennossa, ei käy autobensalla (ilmeisesti)
- riittää Intermediate luokkaan, ja kova jätkä vääntää vielä vähän Advanceakin

Yak-52 - taitaa olla PermitToFly kuviolla suomessa, Miuku tietää.
- kaksi jakkaraa
- tähtimoottori 9 sylinteriä, 360hv
- säätöhuiska
- yli 3 litraa minuutissa
- veikkaus on että taipuu ihan mukavasti ainakin intermediate mutta voi mennä advanceakin... , en kyl ihan tiedä
- itärautaa, makee laite

Näistä Pitts S2B on varmaan kallein, pitäisi hieman tutkia hintoja.
Sitten kun lyödään lähemmäs 100k€ peliin niin homma laajenee mukavasti, alkaa tulla vaihtoehtoja.

Netistä löytyy hintoja, vaikka barnstormers.com, kaivele sieltä, onhan noita koneita vaikka muille jakaa, pitää vaan tutkia rauhassa ja maltillisesti ja kattoa ja vertailla. Sitten kun löytyy niin sitten johonkin kokeilemaan katiskaa.
Lentokoneen osto on aina rulettia, ota oma mekatsu mukaan kun lähdet kattomaan konetta.

Lentokoneella suhaaminen yksinkertaisesti maksaa rahaa, joskus vähemmän, yleensä enemmän. Jos haluaa suhata niin ei auta kun latoa pelimerkkejä tiskiin.
Mutta onhan X-koneen ylläpito kuitenkin edullisempaa, saa sentään tehdä itse huoltoja ym :)
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - lokakuu 12, 2009, 23:47:00
Lainaus käyttäjältä: pimattil - lokakuu 12, 2009, 22:21:18
Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 12, 2009, 18:06:19
Temppukoneen kyseessä ollessa moottori ja potkuri on jokatapauksessa tyyppihyväksyttyjä, joten niitä pitää huoltaa hyväksytyn organisaation toimesta oli kone sitten Experimental tai hyväksytty.
Kuten Jouni tuolla totesi, niin ei tarvitse. Mielenkiintoista olisi tietää, mistä tämä tieto on peräisin?

Luulo ei ole tiedon väärti. Muistaakseni minulle on näin joskus väitetty.

Lainaus käyttäjältä: pimattil - lokakuu 12, 2009, 22:21:18
Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 12, 2009, 18:06:19
Tyyppihyväksytyn hankintaan liittyy myös pienempi riski, vai liittyykö?
Kuinka niin? Siksikö, että experimentalit ovat usein suorituskykyisempiä, edullisempia hankkia ja ylläpitää sekä erilaisen näköisiä?

Voisit kyllä tarkentaa, mitä tällä kysymyksellä hait. Toivottavasti nämä auttoivat taas vähän eteenpäin.

Hypoteettisesti jos ei tarvitse tehdä perushuoltoa. Eli ostamalla Suomessa rekisteröity Experimental kone. Liittyykö Experimentalin ostamiseen mielestänne enemmän riskejä kuin tyyppihyväksytyn. Tyyppihyväksytty kone on huolettu JAR pajalla ja niitä on katsastettukin toistaiseksi. Kun taas Experimentalin huollosta vastaa koneenrakentaja, tosin katsastus lienee kattavampi kuin tyyppihyväksytyllä puolella, mutta tämäkin saattaa henkilöityä katsastajaan. Tarkoitukseni oli kysyä miten Experimental kone tarkastetaan ennen ostamista, mutta tähän tulikin jo vastaus, että oma mekaanikko mukaan.

Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen
hmm... tuota noin, kuulostaa niin kun pikkupoika karkkikaupassa, ja kohta on maha kipeenä   :(
Noi sun antamat speksit on hieman ristiriitaiset, pitää olla kovan luokan raaseri mutta saa maksaa vaan pikku Pitsin S1S:n verran. Ei sovi ihan yhteen.

Tunnustan henkilökohtaisen köyhyyden, taisin aloittaa omalta osaltani keskustelun, että ostaisin Extran jos minulla olisi riittävästi rahaa. Olen koittanut pohtia, mikä on järkevää. Olisiko järkevää aloittaa jollain kohtuullisen edullisella pienempi tehoisella kiintopotkurisella koneella. Entä sitten kun nälkä kasvaa syödessä, jos kone alkaakin tuntua "tylsyltä" jo parin kymmenen tunnin jälkeen. Olen joko jumissa alkuperäisessä hankinnassa tai sitten myyn sen pienellä tappiolla ja osan sen koneen mikä olisi pitänyt ostaa jo heti kerrasta. Sitten on vielä tasapainoiltava omantunnon kanssa, sillä täällä maalla saa omakotitalon suhteellisen edullisen lentokoneen hinnalla, joten se pistää arvot mietintään. (No tästä nyt tuli tälläistä ilmanaikaista vuodatusta, kun ei syntynyt rikkaaksi ja komeaksi.)

Tosiasiassa (taito)lentoa lajina vaivaa harrastajien vähyys. Jos kerhossa olisi 20 aktiviista harrastajaa tai vielä enemmän voisi ostaa minkälaisen koneen tahansa eikä käyttökustannukset muodostuisi mahdottomiksi. Harrastaja määrän lisääminen on tietysti hankalaa, kun maassa ei ole toimivaa harrastepohjaista lennonopettajakoulutusta ja lennonopettajat alkavat pikku hiljaa vähenemään. Taitolento puolella tilanne on vielä huonompi. Suomessa lienee ainoastaan yksi kone, jolla annetaan alkeisopetusta. Nykyisessä tilanteessa on aika vaikea kuvitella löytävänsä kovinkaan montaa osallistujaa Vaasalaiseen taitolentokerhoon, joka ensimmäiseksi ottaa 200k€ lainaa kaluston hankkimiseksi. (No tästäkin tuli  aivan turhaa vuodatusta, mutta suonette anteeksi.)

Olen nyt tässä järjestyksessä innostunut eri koneista:
1. Acro Sport II (houkuttelevan hintainen)
2. Christian Eagle II (paljon kehuttu)
3. Steen Skybolt (houkuttelevan hintainen)
4. Pitts S2B (paljon kehuttu)

Lentänyt en ole yhtäkään näistä, mutta en varmaan olisi riittävän hyvä asiantuntija erottamaan eri koneiden heikkouksia tai vahvuuksia. 

Kiitoksia kaikille keskusteluun osallistuville olen saanut teiltä arvokasta tietoa koneen hankkimiseen liittyen.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: viper - lokakuu 13, 2009, 11:11:27
Tuohon 4 kohtaiseen listaan kävisi varmaan myös Pitts S-2A kun hyväksyt myös tyyppihyväksytyt taitolentokoneet. S-2A on hyvin pitkälti kuin Eagle II, mutta siinä on sulavampilinjainen runko. S-2E menisi varmaan myös tuohon listaasi kun S-2E on S-2A: n experimental versio. S-2E Pitsseissä on vaan useasti 180Hp Lycoming sekä kiintopotkuri, joten se on vähän laiskempi kun S-2A tai Eagle II, joissa on 200Hp sekä vakiokierrospotkurit.
Kesällä juttelin erään Turun lentokerhon jäsenen kanssa, joka oli lentänyt sillä heidän Steen Skyboltilla ja käsitin, että Skybolt on kankeampi verrattuna 2 paikkasiin Pittseihin.

Peterin hyvään kone pohdintaan sen verran, että S-2B Pittsissä on Lycoming AEIO-540 260Hp moottori.       
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Tommi K - lokakuu 13, 2009, 13:24:06
Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - lokakuu 12, 2009, 22:37:39
Yak-52 - taitaa olla PermitToFly kuviolla suomessa, Miuku tietää.
- kaksi jakkaraa
- tähtimoottori 9 sylinteriä, 360hv
- säätöhuiska
- yli 3 litraa minuutissa
- veikkaus on että taipuu ihan mukavasti ainakin intermediate mutta voi mennä advanceakin... , en kyl ihan tiedä
- itärautaa, makee laite

Törmasin sattumoisin Sosnovyi Borin lentokerhon hinnastoon. Koululennot Jak-52:lla 100 e/h. Tutustumislennot samalla koneella 2 e/ minuutti.

Lisäbonuksena kerho tarjoaa kyytiä AN-2 koneen pelkääjän paikalla: ILMAINEN. Tosin jonot muodostetaan jo varhaisin aamulla :)

http://binocle.atlant.ru/index.php/commands/cmd_show/res_places/res-rec_7/index.html (http://binocle.atlant.ru/index.php/commands/cmd_show/res_places/res-rec_7/index.html)


Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Peter Simonsen - lokakuu 14, 2009, 21:57:40
Lainaus käyttäjältä: viper - lokakuu 13, 2009, 11:11:27
Peterin hyvään kone pohdintaan sen verran, että S-2B Pittsissä on Lycoming AEIO-540 260Hp moottori.      
Ai hitto, niin taitaakin olla, sorry munaus. Ihme juttu, samalla rahalla olis ruuvannut siihen 300hp kiukaan.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Peter Simonsen - lokakuu 14, 2009, 22:20:09
Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 12, 2009, 23:47:00
Tosiasiassa (taito)lentoa lajina vaivaa harrastajien vähyys. Jos kerhossa olisi 20 aktiviista harrastajaa tai vielä enemmän voisi ostaa minkälaisen koneen tahansa eikä käyttökustannukset muodostuisi mahdottomiksi. Harrastaja määrän lisääminen on tietysti hankalaa, kun maassa ei ole toimivaa harrastepohjaista lennonopettajakoulutusta ja lennonopettajat alkavat pikku hiljaa vähenemään. Taitolento puolella tilanne on vielä huonompi. Suomessa lienee ainoastaan yksi kone, jolla annetaan alkeisopetusta. Nykyisessä tilanteessa on aika vaikea kuvitella löytävänsä kovinkaan montaa osallistujaa Vaasalaiseen taitolentokerhoon, joka ensimmäiseksi ottaa 200k€ lainaa kaluston hankkimiseksi. (No tästäkin tuli  aivan turhaa vuodatusta, mutta suonette anteeksi.)

Suomi on pieni maa, täällä on vähän ihan kaikkea, myös temppukoneita. Meillä tosin on muihin pohjoismaihin nähden ihan hyvä tilanne, on tuomareita, on kalustoa on monta hyvää lentäjää ja innokasta porukkaa.

Kimppakoneiden ongelmaksi on koettu että "pitää saada sikahalvalla sikakova kone", sellaisia ei vaan ole. Jos koneesta yleensä päästään sopuun niin sitten se on väärän värinen, liian monta jakkaraa, tai liian vähän jakkaroita.. jne. Ei oo helppoa.
Saahan tota temppukoulutusta, opeja on ja koneita on, meilläkin on Aerobatti kerhossa, sillä on kuule moni aloittanut ja ponnistanut eteenpäin. Et ehkä saa koulutusta Extralla, Eaglella tai Pittsillä, mutta sitä saa Braviolla ja mopolla. Samalla tavalla ne perusteet on opeteltava, noilla se on vaan erilaista.
Jos oot yksin liikkeellä niin osta sellainen kone johon rahkeet riittää, yksipaikkainen Pikkupitsi kiintohuiskalla tai Eagle, ja miks ei Yakki kävis. Koulutuksen saa esim. Englanissa jos ei lähempää löydä.
Tarviit kuitenkin kannustiimaa pohjalle niin ettei noi lähe käsistä. Kuten sanoin, ilmassa ne on kaikki ihan kilttejä mutta maassa tai maan lähellä ne rankaisee jos ei pidä varaansa koko ajan.

Koneisiin kannattaa tutustua ja jos on mahdollista niin temppukeikka etutoosasta avaa yleensä silmiä melkoisesti, eikä ostokuume yleensä laske enää silloin  ;D
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Peter Simonsen - lokakuu 14, 2009, 22:26:29
Lainaus käyttäjältä: viper - lokakuu 13, 2009, 11:11:27
S-2E menisi varmaan myös tuohon listaasi kun S-2E on S-2A: n experimental versio. S-2E Pitsseissä on vaan useasti 180Hp Lycoming sekä kiintopotkuri, joten se on vähän laiskempi kun S-2A tai Eagle II, joissa on 200Hp sekä vakiokierrospotkurit.
Toi S2E ei oo mikään huono idea, toi pannu on hieman "ei niin tehokas" mutta kyllä se tolla pyörii. On varmaan aika kustannustehokas käyttää (jos temppukonetta voi sanoa kustannustehokkaaksi).
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - lokakuu 14, 2009, 22:47:49
Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - lokakuu 14, 2009, 22:20:09
Suomi on pieni maa, täällä on vähän ihan kaikkea, myös temppukoneita. Meillä tosin on muihin pohjoismaihin nähden ihan hyvä tilanne, on tuomareita, on kalustoa on monta hyvää lentäjää ja innokasta porukkaa.

Kimppakoneiden ongelmaksi on koettu että "pitää saada sikahalvalla sikakova kone", sellaisia ei vaan ole. Jos koneesta yleensä päästään sopuun niin sitten se on väärän värinen, liian monta jakkaraa, tai liian vähän jakkaroita.. jne. Ei oo helppoa.
Saahan tota temppukoulutusta, opeja on ja koneita on, meilläkin on Aerobatti kerhossa, sillä on kuule moni aloittanut ja ponnistanut eteenpäin. Et ehkä saa koulutusta Extralla, Eaglella tai Pittsillä, mutta sitä saa Braviolla ja mopolla. Samalla tavalla ne perusteet on opeteltava, noilla se on vaan erilaista.
Jos oot yksin liikkeellä niin osta sellainen kone johon rahkeet riittää, yksipaikkainen Pikkupitsi kiintohuiskalla tai Eagle, ja miks ei Yakki kävis. Koulutuksen saa esim. Englanissa jos ei lähempää löydä.
Tarviit kuitenkin kannustiimaa pohjalle niin ettei noi lähe käsistä. Kuten sanoin, ilmassa ne on kaikki ihan kilttejä mutta maassa tai maan lähellä ne rankaisee jos ei pidä varaansa koko ajan.

Koneisiin kannattaa tutustua ja jos on mahdollista niin temppukeikka etutoosasta avaa yleensä silmiä melkoisesti, eikä ostokuume yleensä laske enää silloin  ;D

Kyllä olisi helppo investoida temppukoneita, jos harrastajamäärää olisi verrannollinen laskuvarjohyppyyn. Jos kyseessä olisi kerho, siis luokkaa 100 jäsentä toive toteutuisi helposti halvasta henkilökohtaisesta osuudesta ja super suorituskykyisestä kalustosta (ainakin ideaalimaailmassa).

Olen käynyt kokeilemassa lajia Bravolla ja aioin käydä vastakin, jos kone ja opettaja on saatavilla sekä keli sattuu olemaan yhtäaikaa kohdallaan. Homma näin etäältä on pikkuisen haastavampaa kuin vierestä.

Heti kun avautuu mahdollisuus päästä Eaglen tai Pittsin kyytiin aijon käyttää tilaisuuden.


Noita S2E:tä oli huonosti tarjolla tällä hetkellä. Onko kenelläkään mielipidettä Stardusterista?
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Jussi Kattelus - lokakuu 15, 2009, 12:24:42
Lainaus käyttäjältä: Jussi Kattelus - syyskuu 13, 2009, 21:03:09
Tilasin n. 10kk sitten USA:sta moottorin Mini-Sytkyyn. Maksoin silloin tullin, muistaakseni 2,7%. Tämän keskustelun pohjalta rupesin selvittämään asiaa ja soitin tulliin. Puhelimessa sanoivat, että siitä ei tarvi maksaa tullia. He olivat silloin aikaisemmin tullissa katsoneet kohdasta "moottorit" ja perineet tullin mutta nyt selvisi, että kohdassa "ilma-alukset - moottorit" tulli on 0%. Pyysivät tekemään vapaamuotoisen valituksen ja mukaan tarvittavat kopiot. Osoite on Eteläinen tullipiiri/oikaisu, PL 62 00501 Helsinki (tai minkä alueen tullista on kyse). Vielä ei ole päätöstä tullut mutta omalla kohdalla kuulemma tuo 10kk ei ole vielä liian myöhään.
Jussi

Tänään tuli postissa kirje, jossa sanottiin, että tullipiiri hylkää veronpalautusvaatimuksen. Edullinen tullikohtelu edellyttää kirjallista lupaa, silloin kun on säädetty, että tavarat ovat tietyn käyttötarkoituksen perusteella tullivalvonnassa.

Kirjallista lupaa voi hakea takautuvasti 12kk tullauspäivästä. Omalla kohdalla aikaa on kuukausi jäljellä. Eikun selvittämään...
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Peter Simonsen - lokakuu 15, 2009, 21:01:51
Lainaus käyttäjältä: Jussi Kattelus - lokakuu 15, 2009, 12:24:42

Tänään tuli postissa kirje, jossa sanottiin, että tullipiiri hylkää veronpalautusvaatimuksen.

Olipa yllätys, vähän niin kun noiden autoverojuttujen kanssa.  :vihaa:
Mielivaltaista toimintaa, mitenhän mun anomuksen käy, varmaan samalla tavalla. Pitää valmistautua valittamaan seuraavalle asteelle.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Jussi Kattelus - lokakuu 15, 2009, 23:09:21
Tässä on linkki tuohon kirjalliseen lupaan: http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/sahkoinenasiointi/lomakkeet/tal_vaik_tullimenettelyt/index.jsp (http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/sahkoinenasiointi/lomakkeet/tal_vaik_tullimenettelyt/index.jsp)

Ja siitä tuo ensimmäinen kohta, eli "601s - Hakemus: Taloudellisesti vaikuttavat tullimenettelyt ja tietty käyttötarkoitus"
Riittää kuulemma, että täyttää kaksi ensimmäistä sivua.  ;D

Jotenkin ihmeellistä, että joudun laittamaan tuohon kaavakkeeseen uudestaan samat tiedot jotka heille jo postitin kuukausi sitten. Silloin ei vain ollut tuota kaavaketta käytössä kun pyysivät tekemään vapaamuotoisen hakemuksen. Postitan huomenna tuon paperin ja katsotaan kuinka käy.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - lokakuu 25, 2009, 20:24:01
Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - lokakuu 11, 2009, 09:55:32
Asiahan on yksinkertainen, vähän niin kun Miuku ja muut on aikaisemmin kirjoitelleet, pääpiirteittäin:
-> etsi kone
-> selvitä onko tuonnille esteitä tai aiheuttaako ylimääräisiä haasteita (esim. jenkeissä X kone mutta Euroopassa tyyppihyväksytty-> mitä aiheuttaa?)
-> osta ja laivaa/lennä/siirrä/kanna..ihan miten vaan
-> tuo maahan ja maksa verot (jos EU:n ulkopuolelta), Tanskan kautta ei saa tuotua temppukoneita verotta (ei ole koskaan saanut, trust me, on muuten selvitetty aika tarkkaan).
-> tee tarvittavat tarkastukset viranomaisen vaatimusten mukaisesti
-> lennä ja nauti

Niin ne mielipiteet muuttuvat. Eli nyt olen kallistumassa experimental projektin ostoon, jolle siis tehdään se vaadittu perushuolto. Kyseinen yksilö on rakennettu 1979 ja se on lentänyt 850 tuntia, sittemmin seisonut purettuna kuusi vuotta. Eli prosessi on seuraava(?):

1. Tullin lupa 0% verolle
2. Koneen osto
3. Koneen laivaus Vaasaan
4. Koneen tullaus eli 22% ALV:n maksaminen
5. Projektin valvojan rekrytointi
6. Rakennusluvan anominen IH:lta (tämä on vielä vähän epäselvä)
7. Koneen siirtäminen halliin
8. Perushuollon tekeminen
9. Koelentosuunnitelma
10. Lupa koelentojen suorittamiseen
11. Koneen katsastus
12. Koelennot
13. Koneen katsastus
14. Lupa ilmailuun IH:lta

Eli nyt tarvitsisin kokemuksia tuosta perushuollon tekemisestä. Voisin soittaa ja kysellä, jos joku / jotkut olisivat valmiita jakamaan kokemuksiaan. Yhteystietoja voidaan vaihtaa yksistyisviestillä.

Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Tommi K - lokakuu 26, 2009, 08:51:40
Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 25, 2009, 20:24:01

5. Projektin valvojan rekrytointi
6. Rakennusluvan anominen IH:lta (tämä on vielä vähän epäselvä)


Siirrä nuo kohdaksi 1-2. Pätevältä valvojalta saattaa saada neuvoja myös noiden muiden kohtien toteuttamiseen.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - lokakuu 26, 2009, 12:10:23
Lainaus käyttäjältä: Tommi K - lokakuu 26, 2009, 08:51:40
Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 25, 2009, 20:24:01
5. Projektin valvojan rekrytointi
6. Rakennusluvan anominen IH:lta (tämä on vielä vähän epäselvä)
Siirrä nuo kohdaksi 1-2. Pätevältä valvojalta saattaa saada neuvoja myös noiden muiden kohtien toteuttamiseen.

Kohta:
1. Myytävän ilma-aluksen tarkastus yhdessä valvojaehdokkaan kanssa

Eli ilma-aluksen ostaminen ilman kaupan kohteen perusteellista tarkastusta asiantuntijan (mekaanikon) kanssa on suuri riski. Jos ostat näkemättä voit saada mitä tahansa, tai jos ostat ilman tekniikan asiantuntijaa voit saada kauniisti maalatun syöpymäpesän. Molemmissa tapauksissa rahasi ja aikasi menee hukkaan. Aina kannattaa mennä paikalle ja tarkastaa kohde hyvin ennen päätöstä ja maksua.  :thumbsup:
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - lokakuu 26, 2009, 21:19:08
Lainaus käyttäjältä: Markku Hiedanpää - lokakuu 26, 2009, 12:10:23
Kohta:
1. Myytävän ilma-aluksen tarkastus yhdessä valvojaehdokkaan kanssa

Eli ilma-aluksen ostaminen ilman kaupan kohteen perusteellista tarkastusta asiantuntijan (mekaanikon) kanssa on suuri riski. Jos ostat näkemättä voit saada mitä tahansa, tai jos ostat ilman tekniikan asiantuntijaa voit saada kauniisti maalatun syöpymäpesän. Molemmissa tapauksissa rahasi ja aikasi menee hukkaan. Aina kannattaa mennä paikalle ja tarkastaa kohde hyvin ennen päätöstä ja maksua.  :thumbsup:

Kiitos molemmille vastauksista. Tarkoitus oli käydä katsomassa projektia paikan päällä ja maksaa EAA:n paikallis chapterin katsastajalle / mekaniikolle mielipiteestä. Vanhan kotirakenteisen lentokoneen ostamiseen liittyy varmaan paljon riskejä, mutta tieto lisää tuskaa.

Mistähän tuon valvojan löytäisi? Toisaalta keskeneräisen projektin valvojan löytäminen on hankalampaa, mutta toisaalta jos koneella on 850 tunnin lentohistoriaa eikai se voi ihan kelvoton tapaus olla.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - lokakuu 26, 2009, 21:41:17
Jos et tunne miestä niin paikallisen mekaanikon mielipide ei paljoa kerro koneen kunnosta jos jenkit ovat (myyjä/mekaanikko yhteistyössä?) myymässä konetta periferiaan.
Eli suositukseni on edelleenkin se että ota oma luottomies mukaan niin saat paremman tarkastuksen ja arvion koneen kunnosta, ainakin saat edun kauppaneuvotteluun.  :thumbsup:
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Jussi Kattelus - helmikuu 04, 2010, 12:02:42
Lainaus käyttäjältä: Jussi Kattelus - lokakuu 15, 2009, 12:24:42
Tänään tuli postissa kirje, jossa sanottiin, että tullipiiri hylkää veronpalautusvaatimuksen. Edullinen tullikohtelu edellyttää kirjallista lupaa, silloin kun on säädetty, että tavarat ovat tietyn käyttötarkoituksen perusteella tullivalvonnassa.

Kirjallista lupaa voi hakea takautuvasti 12kk tullauspäivästä. Omalla kohdalla aikaa on kuukausi jäljellä. Eikun selvittämään...

Non niin. Hain viime lokakuussa tuota yllä mainittua kirjallista lupaa ja sain luvan. Lähetin valituksen marraskuun alussa ja tänään soitin että mikä on tilanne. Suurella todennäköisyydellä tullimaksun saa takaisin.  :thumbsup:


Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: stenhe - helmikuu 09, 2010, 11:38:52
Lainaus käyttäjältä: TeroF - lokakuu 07, 2009, 23:26:47
Pieni valonpilkahdus löytyi:

AIP GEN 1.8 ERINÄISIÄ MÄÄRÄYKSIÄ JA TIEDOTUKSIAGEN

3.  LENNOT SUOMESSA ULKOMAISILLA HARRASTERAKENTEISILLA ILMA-ALUKSILLA
ICAO:n yleissopimuksen artiklan 40 mukaisesti ilma-aluksella, joka ei täytä tiettyjä artiklan 33 lentokelpoisuusvaatimuksia, saa lentää vieraan valtion alueen yllä vasta kyseisen valtion myönnettyä tähän luvan.

Tämän laatuiset ilma-alukset on yleensä hyväksytty 'experimental'-luokkaan tai vastaavaan. Harrasterakenteiset ilma-alukset merkitään yleensä 'experimental'-luokkaan.

ECAC:n (European Civil Aviation Conference) jäsenvaltiot ovat kuitenkin julkaisseet suosituksen INT S/11-1 siitä, että ne hyväksyvät toistensa 'experimental'-luokkaan kuuluvien harrasterakenteisten ilma-alusten lentokelpoisuustodistukset. Tämän johdosta llmailuhallinto on päättänyt, että harrasterakenteinen ilma-alus, jolla on ECAC:n jäsenvaltion myöntämä lentokelpoisuustodistus tai lupa ilmailuun ("permit to fly"), saa ilman eri lupaa lentää Suomen alueella edellyttäen, että ilma-alukselle määrätty koelento-ohjelma on loppuunsuoritettu.

Ja kartta ECAC maista:
http://www.ecac-ceac.org/index.php?content=lstsmember&idMenu=1 (http://www.ecac-ceac.org/index.php?content=lstsmember&idMenu=1)

Entäs toisin päin?
Nyt menen aiheesta ohi mutta haluaisin ensi kesää ajatellen varmistua siitä että yllä olevan lainauksen perusteella voin lähteä Ruotsiin ja Viroon exp. mopulla (HyIk:n OH-426X) . Plaani sisään ja lupia kyselemättä siis?
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - helmikuu 09, 2010, 22:23:16
Se ei ole automaattisesti selvää. Pitää aina varmistaa kohdemaan AIP:sta.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - helmikuu 11, 2010, 13:23:17
Koska harrasterakenteisen maahantuonti näyttää kiinnostavan harrastajia, niin sen periaatteet ja vaatimukset seuraavana:

HARRASTERAKENTEISEN ILMA-ALUKSEN MAAHANTUONTI

EY asetuksen N:o 216/2008 (20.2.2008) 4 artiklan 4 kohdassa tarkoitetun harras-terakenteisen ilma-aluksen ja asetuksen Liite II kohdassa c) määritellyn sekä ilmailulain 1194/2009 6§ 1 momentin kohdassa 4 mainitun harrasterakennetun ilma-aluksen maahantuonnista, lentokelpoisuudesta, huoltotoiminnasta ja niille asetettavista ehdoista ja vaatimuksista päätetään seuraavasti:

• Suomen Ilmailuliitto ry:n ja Ilmailuhallinnon välisen avustamissopimuksen (Drno 23/21/2006, 25.4.2006) mukaisesti avustaa SIL ry Liikenteen turvalli-suusvirastoa Suomessa tapahtuvan harrasterakenteisten ilma-alusten raken-tamisen ja lentokelpoisuuden valvonnassa. Tämän valvonnanavustamissopi-muksen perusteella Suomen Ilmailuliitto ry toimii näissä tehtävissä Liikenteen turvallisuusvirastoa avustavana asiantuntijana ja siltä on pyydettävä lausuntoa ennen hakemuksen käsittelyä harrasterakenteisten ilma-alusten rakennus-, maahantuonti- ja muutostyölupahakemuksista.

• Hakemus harrasterakenteisen ilma-aluksen maahantuonnista voidaan tehdä "Harrasterakenteisen ilma-aluksen rakennuslupahakemus" (lomake LU3520) ja "Ilma-aluksen tekniset tiedot" (lomake LU3522) lomakkeilla tai vapaamuotoisella hakemuksella, jos se sisältää edellä mainituissa lomakkeissa mainitut tiedot.

• Hakemukset käsitellään ja luvat myönnetään SIL ry:n ja IH:n sopimien toimintatapojen ja ilmailumääräyksien AIR M5-1 ja AIR M5-1 sekä ilmailutiedo-tuksen AIR T5-1 mukaisesti. Harrasterakenteisten ilma-alusten maahantuonnista on tehty SIL ry:n ja Liikenteen turvallisuusviraston välinen periaatepäätös että se on mahdollista jos sen katsotaan edistävän suomalaista harrasteilmailua ja maahantuonti ja siihen liittyvät toimenpiteet tehdään harrasterakentamista koskevan ilmailumääräyksen AIR M5-2 mukaisin ehdoin mitä rakennusorganisaatiolta (rakentaja ja valvoja) ja rakennustyöltä vaaditaan. Ilma-aluksen rakenteesta tai monimutkaisuudesta johtuen voidaan maahantuontiin liittyvälle huollolle ja tarkastukselle tai ilma-aluksen lentokelpoisuuden ylläpidolle asettaa lisäehtoja. Jos ilma-alustyyppi on Suomessa tuntematon, voidaan sen rakenteesta, ominaisuuksista ja rajoituksista vaatia lisäselvityksiä.

• Koska harrasterakenteisen ilma-aluksen lähtömaan ilmailuviranomainen ei voi myöntää harrasterakenteiselle ilma-alukselle Suomessa tunnustettavaa ICAO:n lentokelpoisuustodistusta vientiä varten (Export Certificate) tai EASA:n lentokelpoisuustodistusta, harrasterakenteinen ilma-alus voidaan tuoda Suomeen ja saada lentokelpoiseksi seuraavin tavoin (kohdat 1-5):

1 a). Harrasterakenteisella ilma-aluksella on voimassaoleva lupa ilmailuun tai vastaava lähtömaan ilmailuviranomaisen antama asiakirja ja ilma-aluksen rakennus-, lento- ja huoltohistoria ovat tiedossa. Ilma-alukselle on tehtävä:
I. Tarkastus, jossa tarkastetaan että ilma-alus on piirustusten ja rakennusohjei-den mukainen, otetaan kantaa mahdollisiin muutostöihin sekä tarkastetaan että ilma-alus täyttää suomalaiset harrasterakentamista koskevat ilmailu-määräykset, sekä
II. vuositarkastus (kts. AIR M1-5 kohta 5) ja koko ilma-aluksen kattava 100 len-totunnin tai 12 kuukauden välein tehtävä vastaava huolto.

1 b). Harrasterakenteisella ilma-aluksella ei ole voimassaolevaa lupaa ilmailuun tai vastaavaa lähtömaan ilmailuviranomaisen antamaa asiakirjaa, ilma-aluksen rakennus-, lento- ja huoltohistoria ovat tiedossa. Ilma-alukselle on tehtävä:
I. Tarkastus, jossa tarkastetaan että ilma-alus on piirustusten ja rakennusohjei-den mukainen, otetaan kantaa mahdollisiin muutostöihin sekä tarkastetaan että ilma-alus täyttää suomalaiset harrasterakentamista koskevat ilmailu-määräykset, sekä
II. AIR T2-1 kohdan 2 mukainen perushuolto.

1 c). Harrasterakenteisella ilma-aluksella ei ole voimassaolevaa lupaa ilmailuun tai vastaavaa lähtömaan ilmailuviranomaisen antamaa asiakirjaa, eikä ilma-aluksen rakennus-, lento- ja huoltohistoriaa tiedetä. Ilma-alukselle on tehtävä:
I. Tarkastus, jossa tarkastetaan että ilma-alus on piirustusten ja rakennusohjei-den mukainen, otetaan kantaa mahdollisiin muutostöihin sekä tarkastetaan että ilma-alus täyttää suomalaiset harrasterakentamista koskevat ilmailu-määräykset, sekä
II. AIR T2-1 kohdan 3 mukainen peruskorjaus.

2. Jos ilma-alukselle aiotaan maahantuonnin yhteydessä tehdä muutostöitä, jota ei ole ollut aiemmin asennettuna ja hyväksyttynä ilma-alukseen. Muutostyölle on esitettävä suunnitelma ja haettava lupa maahantuontihakemuksen yhteydessä AIR M5-2 mainitulla menettelyllä.

3. Liikenteen turvallisuusvirasto voi myöntää harrasterakenteiselle ilma-alukselle Suomen alueella tunnustettavan "väliaikaisen luvan ilmailuun" koelentotoimintaa varten tai "luvan ilmailuun" normaalitoimintaa varten, kun seuraavat asiakirjat on laadittu ja esitetty tarkastettavaksi ilma-aluskatsastajalle, sekä niiden kopiot on toimitettu Liikenteen turvallisuusvirastolle. Kaikki maahantuontiin ja lentokelpoisuuteen liittyvät asiakirjat on esitettävä ensikatsastuksen yhteydessä katsastajalle:

4. "Väliaikainen lupa ilmailuun", tarvittavat toimenpiteet ja asiakirjat:
• Tehdyistä toimenpiteistä on tehtävä tarkastuskertomus ja toimenpidekohtaiset huoltolistat, joissa harrasterakennettu ilma-alus todetaan ilmailumääräysten AIR M 5-1, AIR M5-2 ja soveltuvilta osin OPS M2-7 (laskuvarjohyppykäytössä huomioitava myös OPS M6-1) sekä ilma-aluksen suunnittelijan tekemien ohjeiden ja piirustusten mukaiseksi ja koelentokelpoiseksi. Mahdollisiin poikkeamiin ja muutostöihin on otettava kantaa. Asianomaista ilma-alusta tai sen laitteita koskevat lentokelpoisuusmääräykset ja huolto-ohjeet on tarkastettava ja tehtävä,
Huom. Tarkastuksen ja huollon yhteydessä on ilma-alukselle avattava:
I. suomalainen matkapäiväkirja
II. moottorin, potkurin ja aikavalvottavien laitteiden tekninen kirjanpito
• suomalainen punnituspöytäkirja ja punnitustodistus,
• matkapäiväkirja tai muut riittävät selvitykset koneen käyttötuntimääristä,
• vastuuvakuutustodistuksen jäljennös,
• radiolupa tai hakemuksen kopio, jos radio on asennettu,
• suomalainen katsastuspöytäkirja "väliaikaista lupaa ilmailua" varten,
• koelento-ohjelma, jonka pituus on 25 lentotuntia ilma-aluksille, joissa ei ole moottoria tai joissa moottori-potkuriyhdistelmä on tyyppihyväksytty, ja 45 lentotuntia muilla ilma-aluksilla.

5. "Lupa ilmailuun", tarvittavat toimenpiteet ja asiakirjat:
Edellä mainittujen asiakirjojen lisäksi.
• Tarkastuskertomuksen koelentojen jälkeinen päivitys, jossa otetaan kantaa mahdollisiin koelentojen aikaisiin muutostöihin, huoltotoimenpiteisiin tai vas-taaviin ja jossa rakentaja/valvoja kuittaavat ilma-aluksen koelentojen jälkeen lentokelpoiseksi,
• koelentokertomus hakijan tekemistä koelennoista, koelentokertomuksen tulee olla koelentäjien allekirjoittama ja rakennustyön valvojan hyväksymä,
• suomalainen lento-ohjekirja liitteineen, lento-ohjekirjan on perustuttava koe-lentoihin,
• huolto-ohjelma tai huolto-ohjeet, moottorin, potkurin ja muiden varusteiden ohjekirjat jos tiedot eivät ole huolto-ohjeissa,
• harrasterakenteinen ilma-alus on varustettava valmistuskilvellä josta ilmenevät rakentaja (alkuperäinen), ilma-aluksen tyyppi, sarjanumero, valmistusvuosi ja rekisteritunnus,
• suomalainen katsastuspöytäkirja "lupaa ilmailuun" varten.

Harrasterakenteisten ilma-alusten rakennus-, muutostyö- ja maahantuontiin liit-tyviä asioita hoitaa Liikenteen turvallisuusvirastossa harrasteilmailun tarkastaja Hannu Martikainen, sähköposti hannu.martikainen(at)trafi.fi.

:thumbsup:

Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - helmikuu 21, 2010, 18:05:53
Lainaus käyttäjältä: Markku Hiedanpää - helmikuu 11, 2010, 13:23:17
1 a). Harrasterakenteisella ilma-aluksella on voimassaoleva lupa ilmailuun tai vastaava lähtömaan ilmailuviranomaisen antama asiakirja ja ilma-aluksen rakennus-, lento- ja huoltohistoria ovat tiedossa. Ilma-alukselle on tehtävä:
I. Tarkastus, jossa tarkastetaan että ilma-alus on piirustusten ja rakennusohjei-den mukainen, otetaan kantaa mahdollisiin muutostöihin sekä tarkastetaan että ilma-alus täyttää suomalaiset harrasterakentamista koskevat ilmailu-määräykset, sekä
II. vuositarkastus (kts. AIR M1-5 kohta 5) ja koko ilma-aluksen kattava 100 len-totunnin tai 12 kuukauden välein tehtävä vastaava huolto.

Kiitoksia kattavasta vastauksesta. Voisiko ylläpito tehdä Markun täydelisestä vastauksesta "sticky" tyyppisen ohjeen, joka löytyy myös tulevaisuudessa.

Yksi kysymys yllä olevaan tarkastus I:seen liittyen: onko joku tehnyt kyseisen toimenpiteen? Onnistuuko ehjää konetta särkemättä? Vielä selvyyden vuoksi: onko tässä tarkoitetta tarkastus laajuudeltaa pienempi kuin perushuolto? 

P.S. Markun vastauksesta innostuneenako kertaalleen laantunut lentokonekuume palasi.

Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - helmikuu 22, 2010, 13:47:43
Lainaus käyttäjältä: TeroF - helmikuu 21, 2010, 18:05:53
Lainaus käyttäjältä: Markku Hiedanpää - helmikuu 11, 2010, 13:23:17
1 a). Harrasterakenteisella ilma-aluksella on voimassaoleva lupa ilmailuun tai vastaava lähtömaan ilmailuviranomaisen antama asiakirja ja ilma-aluksen rakennus-, lento- ja huoltohistoria ovat tiedossa. Ilma-alukselle on tehtävä:
I. Tarkastus, jossa tarkastetaan että ilma-alus on piirustusten ja rakennusohjei-den mukainen, otetaan kantaa mahdollisiin muutostöihin sekä tarkastetaan että ilma-alus täyttää suomalaiset harrasterakentamista koskevat ilmailu-määräykset, sekä
II. vuositarkastus (kts. AIR M1-5 kohta 5) ja koko ilma-aluksen kattava 100 len-totunnin tai 12 kuukauden välein tehtävä vastaava huolto.
Kiitoksia kattavasta vastauksesta. Voisiko ylläpito tehdä Markun täydelisestä vastauksesta "sticky" tyyppisen ohjeen, joka löytyy myös tulevaisuudessa.
Yksi kysymys yllä olevaan tarkastus I:seen liittyen: onko joku tehnyt kyseisen toimenpiteen? Onnistuuko ehjää konetta särkemättä? Vielä selvyyden vuoksi: onko tässä tarkoitetta tarkastus laajuudeltaa pienempi kuin perushuolto? 
P.S. Markun vastauksesta innostuneenako kertaalleen laantunut lentokonekuume palasi.

Mainittuja tarkastuksia on tehty suomessa useita ja niiden laajuus riippu suoraan rakenteesta; eli mitä yksinkertaisempi rakenne sen helpompi tarkastaa ja päinvastoin. Olenaista on että tarkastetaan onko kone piirustusten ja rakennusohjeiden mukainen ja täyttääkö se suomalaiset harrasterakentamista koskevat ilmailumääräykset.
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Jussi Kattelus - maaliskuu 17, 2010, 18:00:22
Lainaus käyttäjältä: Peter Simonsen - syyskuu 23, 2009, 19:39:34
... ja että viekkaudella viedyt ALV € ei palauteta (eli se joka lasketaan tullin päälle).
Ja miks mä en ollut yhtään yllättynyt!

onkos kellään kokemusta miten nopeasti viranomainen, tässä tapauksessa tulli, on noita "luvalla" lainattuja € palautellut?

Mulle kilahti viime viikolla tilille nuo väärin perityt tullimaksut ja tullin osalta maksettu ALV palautettiin myös. Aikaa kului n. 5kk ensimmäisestä yhteydenotosta.

Kiitoksia vaan keskusteluun osallistuneille rahanarvoisesta tiedosta.  :thumbsup:
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: Peter Simonsen - huhtikuu 15, 2010, 23:34:21
Hyvät sulle!
Ei oo Pittsin tullauksesta kuulunut yhtikäs mitään, se on varmaan samassa pinossa viinikauppa.comin ja tuontiautojen valitusten kanssa  :vihaa:
Ainoa mikä lohduttaa on että se katiska valmistuu ehkä joskus... tai sitten myöhemmin ;)
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: viper - syyskuu 04, 2010, 10:51:42
Lainaus käyttäjältä: TeroF - helmikuu 21, 2010, 18:05:53
Lainaus käyttäjältä: Markku Hiedanpää - helmikuu 11, 2010, 13:23:17
1 a). Harrasterakenteisella ilma-aluksella on voimassaoleva lupa ilmailuun tai vastaava lähtömaan ilmailuviranomaisen antama asiakirja ja ilma-aluksen rakennus-, lento- ja huoltohistoria ovat tiedossa. Ilma-alukselle on tehtävä:
I. Tarkastus, jossa tarkastetaan että ilma-alus on piirustusten ja rakennusohjei-den mukainen, otetaan kantaa mahdollisiin muutostöihin sekä tarkastetaan että ilma-alus täyttää suomalaiset harrasterakentamista koskevat ilmailu-määräykset, sekä
II. vuositarkastus (kts. AIR M1-5 kohta 5) ja koko ilma-aluksen kattava 100 len-totunnin tai 12 kuukauden välein tehtävä vastaava huolto.

Kiitoksia kattavasta vastauksesta. Voisiko ylläpito tehdä Markun täydelisestä vastauksesta "sticky" tyyppisen ohjeen, joka löytyy myös tulevaisuudessa.

Yksi kysymys yllä olevaan tarkastus I:seen liittyen: onko joku tehnyt kyseisen toimenpiteen? Onnistuuko ehjää konetta särkemättä? Vielä selvyyden vuoksi: onko tässä tarkoitetta tarkastus laajuudeltaa pienempi kuin perushuolto? 

P.S. Markun vastauksesta innostuneenako kertaalleen laantunut lentokonekuume palasi.



Ihan yleisestä mielenkiinnosta, oletko hankkinut taitolentokoneen tai onko sellainen projekti meneillään?
Otsikko: Vs: Experimentalin tai projektin osto ulkomailta?
Kirjoitti: TeroF - syyskuu 04, 2010, 11:37:04
Lainaus käyttäjältä: viper - syyskuu 04, 2010, 10:51:42
Lainaus käyttäjältä: TeroF - helmikuu 21, 2010, 18:05:53
Lainaus käyttäjältä: Markku Hiedanpää - helmikuu 11, 2010, 13:23:17
1 a). Harrasterakenteisella ilma-aluksella on voimassaoleva lupa ilmailuun tai vastaava lähtömaan ilmailuviranomaisen antama asiakirja ja ilma-aluksen rakennus-, lento- ja huoltohistoria ovat tiedossa. Ilma-alukselle on tehtävä:
I. Tarkastus, jossa tarkastetaan että ilma-alus on piirustusten ja rakennusohjei-den mukainen, otetaan kantaa mahdollisiin muutostöihin sekä tarkastetaan että ilma-alus täyttää suomalaiset harrasterakentamista koskevat ilmailu-määräykset, sekä
II. vuositarkastus (kts. AIR M1-5 kohta 5) ja koko ilma-aluksen kattava 100 len-totunnin tai 12 kuukauden välein tehtävä vastaava huolto.

Kiitoksia kattavasta vastauksesta. Voisiko ylläpito tehdä Markun täydelisestä vastauksesta "sticky" tyyppisen ohjeen, joka löytyy myös tulevaisuudessa.

Yksi kysymys yllä olevaan tarkastus I:seen liittyen: onko joku tehnyt kyseisen toimenpiteen? Onnistuuko ehjää konetta särkemättä? Vielä selvyyden vuoksi: onko tässä tarkoitetta tarkastus laajuudeltaa pienempi kuin perushuolto? 

P.S. Markun vastauksesta innostuneenako kertaalleen laantunut lentokonekuume palasi.



Ihan yleisestä mielenkiinnosta, oletko hankkinut taitolentokoneen tai onko sellainen projekti meneillään?

Sen verran huono tuo kuukausittainen sponsorisopimus, että projekti on "on hold"-tilassa.
Powered by SMFPacks Menu Editor Mod