Ilmailufoorumi

Ilmailufoorumi => Yleisilmailu => Aiheen aloitti: Mika Raurala - joulukuu 16, 2005, 17:42:42

Otsikko: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Mika Raurala - joulukuu 16, 2005, 17:42:42
Ilmailulaitos nostaa kausikortin hintaa vuodelle 2006 taas roimasti. Hommatkaa omanne ennen vuoden vaihdetta, niin tulette parhaimmassa tapauksessa säästämään tuhansia euroja!!!

http://www.ilmailulaitos.fi/ais/aica/A/A2005/A0092005.pdf

Siis törkeää riistoa, en voi muuta sanoa >:(

// Mika
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 16, 2005, 20:27:02
tuohon loppui se yksityisilmailu sitten Malmilla.
Tarkoitan noilla "isoilla" firmoilla.
Me pienet kyllä selviämme


Ihan toista maksaa muutaman koneen korotukset , kuin kymmenien koneiden korotetuttuja maksuja.


Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jari Kaija - joulukuu 16, 2005, 20:30:25
Heetkinen! Tarkoittaako tämä nyt sitä, että harrasterakenteisellekkin
koneelle pamahti kenttämaksut kaikkinensa jopa Oulussa. Prkl!
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 16, 2005, 20:36:51
Onneksi on  pieni putiikki  ;D ;D ;D ;D ;D

Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: jukjuv - joulukuu 16, 2005, 20:43:46
Voi, voi...  :'(  :'( tehdäänkö nyt ilmailusta joku eliittien harrastus  :huh:

Onko jollain tietoa mitä vastaavat maksut ovat esim Ruotsissa?

Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 16, 2005, 20:58:07
Kukahan nyt älähtää  ::)


Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Mika Raurala - joulukuu 16, 2005, 21:10:47
Ja miksi vain Malmilaisia pitää rokottaa - muualla hinnat ovat ihan "normaalitaksoja". Tästä pitäis kyllä nostaa jonkinmoinen älä-mölö >:(

//Mika
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Nils Rostedt - joulukuu 16, 2005, 21:21:55
Lainaus käyttäjältä: jukjuv - joulukuu 16, 2005, 20:43:46
Onko jollain tietoa mitä vastaavat maksut ovat esim Ruotsissa?


Täältä löytyy ihan vastaava AIC A ja Tariff Regulations, muutama eri dokumentti vuonna 2005.

http://www.lfv.se/templates/LFV_InfoSida_70_30____2564.aspx
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jari Kaija - joulukuu 16, 2005, 21:28:29
Lainaus käyttäjältä: Nils Rostedt - joulukuu 16, 2005, 21:21:55

Täältä löytyy ihan vastaava AIC A ja Tariff Regulations, muutama eri dokumentti vuonna 2005.

http://www.lfv.se/templates/LFV_InfoSida_70_30____2564.aspx


Lainaus ruottalaisesta, heti alkuteksteistä: "Valid for aircraft with an authorized MTOW exceeding 2000 kg."
joka päti moneen maksuun.

Eikäpähän nuo maksut ole käytännössä paljoa, kun puhutaan esmes 500 kiloisestakaan vehkeestä.


Ei nyt jukolauta AINA tarvitse pistää ruottia "paremmaksi".
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Nils Rostedt - joulukuu 16, 2005, 22:00:51
Tässä laskelma lentokustannusten noususta Malmilla 2005 -> 2006, meniköhän oikein:

C152 (701-1000kg)  12 kk 645€ -> 1241 €, korotus 596€, per tunti (oletus 150 tuntia/v) korotus 3,97€/h
Ultra (0-500kg) 12 kk 485€ -> 933€, korotus 448€, per tunti (oletus 150 tuntia/v) korotus 2,99€/h


Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Ari Simonen - joulukuu 16, 2005, 22:05:07
Jos oikein muistan niin muualla kuin Malmilla näyttävät kausikortin hinnat pysyvän suunnilleen ennallaan.
Onhan tuo sikamainen korotus,ulrankin painoluokassa ollaan liki tonnissa 12 kk.
Saattaapi ilmailu Malmilla vähentyä niin että kenttä voidaankin "perustellusti" lakkauttaa..
Sitäkö nää Pölhölän herrat haluaa?
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: jkph - joulukuu 16, 2005, 22:11:08
Ruåttissa erään kommentin mukaan ei saa lähteä lentämään jos lentoASEMA (ATS-palvelua tarjolla silloin tällöin) on suljettu. Suomessa sentään lentoasemat muuttuvat korpikentiksi ja maksuttomiksi kun käkikellon käkättäjä lähtee kotiin.

Jonkun pitää maksaa mun, (Miukun), Jounin ja monen muun palkka, vaikka se niin väärin onkin.

Ottakaas muuten selvää paljonko lupakirjojen/medikaalien/yms hinnat nousee, kausikorttien korotukset on pientä...  :'(  >:(  
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: jkph - joulukuu 16, 2005, 22:24:37
Tarkemmin katsoen tätä:

http://www.lfv.se/upload/ANS/AIP/AIC%20A/A7-05.pdf 

sivu 15

Arlanda 30€, muut 27€. Kausikortin voi ostaa, hinnat riippuen  MTOW, esimerkki oli 1100kg 425€. Ruåttalaisten pyöristysten mukaan, ja nämä visuaalissa, Iitä en alkanu ettimään. Ei täällä muualla kuni Malmilla (HK ei kykene ees ajatteleen) olla hirveän kalliita, harmi vaan Malmin etsijöille. Mutta kuulin taannoin että joku oli tuupannut Berliiniin Tempelhofiin experimentaalilla, laskeutuminen maksoi PALJON, olikohan luokkaa 800€. Ei ollut noise certificate, tyyppihyväksymätön lentolaite jne. Kone taisi olla uudehko ultra. Arrowi metelitodistuksella 50€ (?) Ei meillä ainakaan vielä kysellä metelin tai päästöjen perään mäntävehkeillä..

Hommatkaa museolentokoneita, ei tarvi kausikortteja.. (johan melkein kaikki mopot onkin...)
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 16, 2005, 23:39:17
Tämä EI OLE vitsi.

alla hinnaston mukaiset otsakkeet eri maksuille;


- turvamaksu
- sähkömaksut
- TN-maksut
- lentoreittimaksut
- paikoitusmaksut
- liikennemaksut
- laskeutumismaksut
- ilma-aluksen paikoitusmaksu + hallivuokra
- matkustajamaksu
- turvamaksu
- melumaksu
- sähkömaksut
- koekäyttöpaikkamaksut
- lennonvarmistusmaksut
- lentoreittimaksut

- katsastuksen valvontamaksut, vuosittain

Noiden lisäkäksi tulee, vuokrat, paikoitusmaksut, kirjallisuuden revisiointimaksut, koulutuslupamaksut, nykyisin vuosimaksuna, samoin ansiolentolupamaksut.




Malmin kausikortin kerroin oli    2,5

ennen oli kolme kk 148,95

NYT ON 372,39


Tuosta puuttu maksu/maksu, sehän on se tilillepanomaksu.

elämä ei ole halpaa, iiihanan kallista vain. ;D

Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Mika Raurala - joulukuu 16, 2005, 23:40:10
Jaska, mitäs me (malmilaiset) tälle asialle voitais tehdä?

//Mika
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 16, 2005, 23:46:10
Lainaus käyttäjältä: Mika Raurala - joulukuu 16, 2005, 23:40:10
Jaska, mitäs me (malmilaiset) tälle asialle voitais tehdä?

//Mika

narun jatko olis yks vaihtoehto, sais hetken lentää ilmasiksi.

tai lentää persiilleen, ilmaseksi
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Mika Raurala - joulukuu 16, 2005, 23:56:22
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 16, 2005, 23:46:10

narun jatko olis yks vaihtoehto, sais hetken lentää ilmasiksi.
Lainaa

Eihän Einari sentään ilmaiseksi hinaa.. ;D, mutta oikeasti tämä on sellainen asia johon tulee puuttua, tavalla tai toisella..

//Mika
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 16, 2005, 23:59:55
 Nyt täytyis keksiä jotain todella TOIMIVAA :wacko:

Einari taitaa olla Pattajalla, talven  ::)
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Mika Raurala - joulukuu 17, 2005, 00:05:59
Jatketaan huomenna..
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Karoliina - joulukuu 17, 2005, 13:25:28
Eli tässä näyttää olevan jatkuva trendi että korotus on 100% vuodessa.
Kai se ultrien hinta on sitten 2007 jo 2000 euroa tai vuosiluvun mukaan 2007 euroa?
Entäpä sitten sen jälkeen? 4000 euroa? Ja sitten 8000 euroa?
Miten kauan trendi voi jatkua? Vai onko suunnitelmana tehdä niin että hintaa tuplataan
vuosi vuodelta 2010 vuoteen saakka jolla saadaan kenttä siivottua tyhjäksi ilmailijoista ja saadaan
kenttä valmisteltua vaikkapa golf-kentän rakentamisen tieltä (jota Helsingin kaupunki sitten voi perustella vaikka
harrastusmahdollisuuksien parantamisella)?
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Ari Simonen - joulukuu 17, 2005, 14:24:48
Kyllähän tuo Malmin kausikortin hinta on selvä viesti: MENKÄÄ MUUALLE
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Ansis - joulukuu 17, 2005, 20:41:48
Aikoinaan tuli annettua seuraavan suuntainen ehdotus Malmin uusiokäytöksi:

Tehdän siitä uusi makean veden satama-alue Helsingin niin kaipaamalle eurooppalaistyyppisten asuntolaivojen satamaa varten. Lennonjohtotornista saadaan helpolla todella tarvittava majakka saapuvia ja lähteviä aluksia varten.
Maa-aineksien siirtokuljetus onnistuu helposti jo olemassa olevaa rautatieyhteyttä käyttäen vaikkapa Hyvinkäällä olevan laskettelurinteen korotukseen. Maa-aines on vieläpä helppoa kaivaa pois laatunsa vuoksi. Koska savi toimii hyvänä eristeenä mahdollisien myrkkymaalien päästöjen maaperään imeytymisen estämisessä satama-altaan valmistaminen on myös edullista kyseiselle alueelle. Pitempiaikaisesti alueella oleva laivasto ei myöskään tarvitsisi pohjaan eliönestomaalausta, jos alueelle toimitettaisiin makeavesi Vantaan- ja Keravanjoista.

Lisäksi alueelle saadaan kohtuullisin kustannuksin valmistetuksi kanava mereltä Viikin peltojen läpi  neljällä sululla, kanavalla olisi myös alueen matkailua piristävä vaikutus. Myös kiinalainen filosofia kannattaa maan ja meren tasapainon säilyttämistä yleisen hyvinvoinnin tähden, kaupungissa on rakennettu meren päälle täyttömaa-alueita ja siitä johtuvan epätasapainon mukanaan tuoma pahoinvointi alkaa heijastua kaupunkilaisten mielenlaatuun.

Hankkeeseen olisi mahdollista saada myös EU tukea, joten hankkeen kustannukset pysyisivät saatuun hyvinvoinnin lisääntymiseen nähden alhaisina. Idea on vapaasti käytettävissä Helsingin kehittämishankkeissa, jos idean alkuperäistä keksijää ei mainita.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: esap - joulukuu 17, 2005, 23:09:10
Mikä jätkä tuo Haapasalo oikein on? Maija Anttilan vävypoika vai mikä? Toiminta vaikuttaa Malmin alasajon aloittamiselta taholta, jonka pitäisi sitä eniten puolustaa. Kyllä ilmailusta Helsingissä tulee kohta oikeasti rikkaiden huvi, ennenkuin loppuu kokonaan.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Matti Rissanen - joulukuu 17, 2005, 23:36:05
Ne kait ajattelee että asut helsingissä ja maksat vittuilematta rahat, kuitekin on vara ilmailla niin eihän tuo korotus tunnu missään. Henkkoht olen viimeksi lentänyt maaliskuussa, monestakin syystä. Jos asuisin Helsinigissä, en lentäisi yhtään tuntia noilla hinnoilla. Vahvasti tuntuu siltä, että liitopuolen vehkeet taitavat olla meikäläiselle tulevaisuutta. Malmin kentänhän voi ajaa monella tavalla alas, tässähän on oikein hyvä temppu lopettaa harrasteilmailu niin loppuu se Ylenpäinen Meluntuotto. Vielä kun saataisiin koko kenttä Kiikalaan, niin kelpaa siinä kävellä Malmin ostarille kun ei yksikään kone häiritse silmää.

Mitä tulee melusaasteeseen ja Helsingin kaupungin kaavoituspolitiikkaan, joka ikisen suomalaisen tulisi asua maaseudulla niin ei tarvitsisi kärsiä melusta ja asumisen ahtaudesta. No sitten alkaisi mussutus kun ei täällä ole mitään palveluita. Jotenkin tuntuu siltä, että me valitetaan paljon ihan turhasta, ja oikeasta asiasta ei sitten yhtään. Hävitään vain varjoihin, kun "ei se minua kosketa". Minä olen saanut Helsingin meiningistä eli yleisestä kulttuurista aikaa sitten tarpeekseni. Ainut mikä teillä päin jyllää on rahan tuoma valta, ja vittuilijoiden luoma ilmapiiri. Eräs juttu laittoi miettimään....Irlannista saavuttuani otin lentokenttäbussin rautatieasemalle. Bussissa istui n.30v. nainen, joka jutteli vierustoverilleen. Keskustelun aiheena oli jokin kommentoitava tapaus. Usea penkkirivi taaempana en saanut keskustelusta selvää, mutta muutama sana erottui pajjon selkeämpänä ja kovempana. Tämä sana oli "EI". Mitä näin merkityksetön tapaus tekee tällä foorumilla? No yksinkertaisesti sitä, että koko Malmin kentän kohtalossa (harvojen) ihmisten järkähtämätön asenne ja ihmeellinen mielipide/vittumaisuus/elämäänsä tyytymättömyys on iso tekijä. Ja näitähän et saa mitenkään käännettyä. Siellä on taas päätökset väännetty saunassa, ja Malmi ajetaan alas.

Harmi, on siellä kumminkin ihan hyvä kuppila.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: auranen - joulukuu 18, 2005, 07:46:26
Vastaan silläkin uhalla, että saan ryöpyn niskaani ;-)

Ilmailulaitos ei ole ajamassa Malmia alas tai yleisilmailua....kausikortin hinnanmuutoskaan ei ole mikään salajuoni tällaiseen.
Tarkoitukseni ei ole nyt sanoa, että hinnankorotus on perusteltu tai hyvä, vaan että kaikelle on syynsä ja kannattaa myöskin miettiä miten asiasta esim. aikoo valittaa ja mihin.

Liiallinen älämölö tästä asiasta (varsinkin julkisesti) antaa Malmin vastustajille vain uusia aseita: "Malmi tuottaa tappiota, käyttäjät eivät näköjään ole valmiita osallistumaan kustannuksiin yhtään entistä enemmän, miksi heidän pitäisi saada pitää kenttänsä!?!?!?". Asia pitää siis hoitaa korrektisti, asiallisen neutraalisti...mutta toki siihen voi jotenkin yrittää puuttua (eri asia on sitten, onko sillä mitään vaikutusta). Haapasalo tietää myöskin Malmin arvon ja esim. yleisilmailun merkityksen ilmailun ammattiin työntäjänä sekä Malmin koulutusstatuksen tärkeyden. Uskokaa pois, hän ei ole myöskään missään malmintapposalajuonessa mukana.

Yhä olen sitä mieltä, että nyt pitää SILTI olla tyytyväinen siihen, että se kenttä siellä vielä on! Ei kai kukaan halua maksaa älyttömän suuruisia maksuja tai pidä hinnankorotuksista, mutta se vaan voi tässä tilanteessa olla ainoa tapa että kenttä ylipäätään saadaan pitää.

Vielä selvennykseksi: en minäkään pidä uusista hinnoista tai usko, että niitä ollaan siellä nyt ihan loppuun saakka ajateltu (potentiaalinen oravanpyörä)....mutta uskokaa tai älkää, niin ei se helppoa ole Malmin kentän porukoillakaan....säästää pitäisi ja samalla saada kenttä pysymään ja kannattamaan. Ei siellä tätä tahallaan ilmailijoiden päänmenoksi juonita!

t. tero
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Mikko Suokas - joulukuu 18, 2005, 11:18:12
Lainaus käyttäjältä: auranen - joulukuu 18, 2005, 07:46:26Liiallinen älämölö tästä asiasta (varsinkin julkisesti) antaa Malmin vastustajille vain uusia aseita: "Malmi tuottaa tappiota, käyttäjät eivät näköjään ole valmiita osallistumaan kustannuksiin yhtään entistä enemmän, miksi heidän pitäisi saada pitää kenttänsä!?!?!?". Asia pitää siis hoitaa korrektisti, asiallisen neutraalisti.

Täytyypä säestää Teroa ja kehottaa kiinnittämään huomiota juuri noihin riveihin, jotka tuohon lainasin: liiallinen julkinen älämölö hinnankorotuksista antaa aseita Malmin lentokentän alasajajille. Risovat ne korotukset minuakin, mutta katsotaan nyt, eiköhän tästä jotenkin selvitä.

Muistutan, että tätä foorumia pääsee lukemaan myös rekisteröitymättä. En minäkään viitsi aina kirjautua sisään vain lukeakseni, mitä muut ovat kirjoittaneet, kun se onnistuu mainiosti muutenkin. Se tarkoittaa sitä, että myös vastapuolen tyypit pääsevät seuraamaan meidän mielialojamme esteettä. Pysytäänpä siis kylmän asiallisina.

t. Mikko
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 18, 2005, 12:34:23
Lainaus käyttäjältä: auranen - joulukuu 18, 2005, 07:46:26
Vastaan silläkin uhalla, että saan ryöpyn niskaani ;-)

Ilmailulaitos ei ole ajamassa Malmia alas tai yleisilmailua....kausikortin hinnanmuutoskaan ei ole mikään salajuoni tällaiseen.
Tarkoitukseni ei ole nyt sanoa, että hinnankorotus on perusteltu tai hyvä, vaan että kaikelle on syynsä ja kannattaa myöskin miettiä miten asiasta esim. aikoo valittaa ja mihin.

Liiallinen älämölö tästä asiasta (varsinkin julkisesti) antaa Malmin vastustajille vain uusia aseita: "Malmi tuottaa tappiota, käyttäjät eivät näköjään ole valmiita osallistumaan kustannuksiin yhtään entistä enemmän, miksi heidän pitäisi saada pitää kenttänsä!?!?!?". Asia pitää siis hoitaa korrektisti, asiallisen neutraalisti...mutta toki siihen voi jotenkin yrittää puuttua (eri asia on sitten, onko sillä mitään vaikutusta). Haapasalo tietää myöskin Malmin arvon ja esim. yleisilmailun merkityksen ilmailun ammattiin työntäjänä sekä Malmin koulutusstatuksen tärkeyden. Uskokaa pois, hän ei ole myöskään missään malmintapposalajuonessa mukana.

Yhä olen sitä mieltä, että nyt pitää SILTI olla tyytyväinen siihen, että se kenttä siellä vielä on! Ei kai kukaan halua maksaa älyttömän suuruisia maksuja tai pidä hinnankorotuksista, mutta se vaan voi tässä tilanteessa olla ainoa tapa että kenttä ylipäätään saadaan pitää.

Vielä selvennykseksi: en minäkään pidä uusista hinnoista tai usko, että niitä ollaan siellä nyt ihan loppuun saakka ajateltu (potentiaalinen oravanpyörä)....mutta uskokaa tai älkää, niin ei se helppoa ole Malmin kentän porukoillakaan....säästää pitäisi ja samalla saada kenttä pysymään ja kannattamaan. Ei siellä tätä tahallaan ilmailijoiden päänmenoksi juonita!

t. tero


Kyllä silti pistää miettimään että joko kyseessä on tahallinen alasajo tai sitten täysi hölmöläisten touhu.

Malmi on Suomen toiseksi vilkkain lentokenttä. Malmi on vanha kenttä, rakennukset on vanhoja yms ja
siten pääomakulutkin on pienet. Silti siellä on kortin hinta on 2.5 kertainen verrattuna maakuntien
kenttiin joissa on murto-osa operaatioista, ja pienille maakunnan kenttille näyttää ilmaililulaitoksen
tilastojen mukaan olevan muutenkin reitti- tilaus ja taksiliikennettä samanverran kuin malmilla.
Useimmilla näistä kenttistä on uudet hienot lentokenttärakennukset yms.
Malmilla ei ole edes mitään kalliita radiosuunnistuslaitteita, ei VOR.ia eikä ILS:iä.

Tässä mielessä pistää kyllä miettimään moneen kertaan sitä että malmi "ei kannata" tai jos
ei kannata niin miten yksikään muu kenttä tässä maassa kannattaa Helsinki-Vantaata lukuunottamatta.

Ainakin jonkinlaisella perusmaalaisjärjelläkin ajatellen, jos malmi ei kannata niin ensimmäinen
ajatus olisi etsiä keinoa saada lisää liiketoimintaa. Hintojen 2.5 kertaistaminen joka vuosi
pakosta johtaa syöksykierteeseen ja lopulta lattakierteeseen jolla ei ole kuin yksi tulos.

Kyllä nyt meillekkin tuli oman koneen suhteen mieleen että koko vuoden kausikorttia
ei enää kannata ostaa vaan pitää sitä vaikka Räyskälässä tai Hyvinkäällä alku/loppuvuoden ja
ostaa malmille kortin vain kuudeksi kuukaudeksi. Tosin hyvinkäällä ei taida
olla hallitilaa ....

Eihyvinkää ja räyskälä Malmia korvaa vaan yksinkertaisetsi ei ole varaa jatkuvasti
nouseviin kustannuksiin. Ei ole enää varaa lentää 9kk vuodessa.

Tosin jos Malmia ei olisi ollenkaan niin sitten ei kyllä enää kannattaisi pitää omaa
konettakaan. Senverran harvaksi se lentäminen jäisi jostain tunnin ajomatkan
pääsää olevasta räyskälästä että vuotuisella lentämisellä ei enää millään saisisi
takaisin kiinteitä kuluja.

Eka kaksikertaistaminen meni purnauksella mutta nyt toinen kerta on kyllä ylittänyt
monilta kipukynnyksen. Voi kuvitella että todella harva, jolla on kotikenttä jokin muu
kuin malmi, enää ostaa malmin korttia ja jättää mielummin tulematta malmille.

Kun vielä korttien hintojen nousu ei ole ainot juttu vaan myös samaan aikaan
ultralentäjiä on kiusannut tänävuonna vakuutusten hintojen tuplaantuminen
ja PPL-lentäjiä polttoainekulujen julmettu nousu.

Miten päin tahansa kun ajattelee niin tällaisesta hintojen noususta pakosta
seuraa se, että käyttöaste laskee ja maksajia on yhä vähemmä ja paine
nostaa hintoja ....


Miksiköhän ei ole yritetty enemmänkin saada malmille LISÄÄ toimintaa
että saataisiin korttien hinnat samalle tasolle kuin muilla suomen kenttillä.

Jotenkin voisi kuvitella että Helsinki-vantaan kuormaa voisi vähentää
siirtämällä osan liike- taksi yms lennoista malmille. Samoin voisi ajatella
että pienehköt kotiman ja tallinnan liikennettä lentävät potkurikoneet
voisivat käyttää malmia. Olisihan se aikamoinen kilpailuvaltti päästä
vuorokoneesen yhtä nopeasti kuin helikopteriin.....
Kaiketi turvallisuusvaatimuksetkin molemmilla on samat.

No, malmilta puuttuu tällaisen liikenteen edellyttämät tarkkuuslähestymislaitteet
mutta jos kerran niiden avulla moni muu kenttä kannattaa paremmin niin miksi sitten
niitä ei rakenneta malmille. Suomessa kuitenkin on 11 ilmailulaitoksen tilastoissa
olevaa kenttää jolle tällaista ansiolentoliikennettä on n. kolme päivässä tai
vähemmän ja silti nämä kenttät kannattaa sillä alemmalla maksulla ....

Eli on kyllä todella vaikeaa niellä selitystä että malmin toiminta ei kannata
ja että ainot keino tilanteen korjaamiseen on sikakovat maksujen korotukset.


Kate
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Karoliina - joulukuu 18, 2005, 12:36:17
Ehdottaisin Malmin alueella liiketoiminnan lisäämistä ja kulujen kattamista sillä:

- Pienlentoyhtiöitä esim. kilpailemaan Copterlinen kanssa pikkukoneella Tallinnanmatkoista. Tukholmaankin voisi lentää.
Lennä täältä ilman jonoja ja odotuksia voisi olla kiinnostava argumentti etenkin jos hinta olisi kilpailukykyinen esim. Copterlinen kanssa.
Toki tarvitsisi hieman lisää varustusta noiden navigointilaitteiden osalta jotta voisi tehdä kentälle tarkkuuslähestymisiä, mutta ei luulisi olevan
hirveän mahdotonta.
- Lisää lentokonehalleja. Kohtuullisemmat hinnat per kone. Enemmän hallivuokraajia ->  Lisää tuloja hallivuokrista.
Ei se ole voittaja joka eniten pyytää vaan se joka eniten tekee bisnestä. (Tämä myös siis jos rakennuskielto poistuisi)
- Maavuokraa tms. oman hallin rakentajille (siis jos rakennuskielto poistuisi)

Malmi on jo nykyisin liikenteeltään hieman ruuhkainen, mutta kyllä sinne muutamat reittilennot vielä sopisivat mielestäni mukaan hyvinkin,
esim. Pirkkalassa ei ollut reittilennoista juuri mitään haittaa yksityisilmailulle.

Vaikka minäkin valitan Malmin hinnoittelusta, en ole silti Malmia jättämässä. Ainakin ensi vuoden hinnasta vielä selvitään.
500 euroa jää vähemmän tosin bensaan ja lentelyyn. (Ultrailmailun hinta jos bensakuluja ei lasketa 2006: 1000 EUR kausikortti, 4000 EUR vakuutukset
+ koneen lainan lyhennykset ja korot + hallisäilytykset + huollot + unohtuiko listasta jotain?). Oman koneen omistajalle Malmin olemassaolo on
välttämätöntä, oli se sitten kallista tai halpaa ja oli siihen varaa tai ei.
Omaa konetta ei kannattaisi omistaa jos Malmin kenttää ei olisi koska lentäminen jäisi silloin niin vähiin että oman koneen omistaminen ei
olisi mitenkäänpäin taloudellisesti perusteltua edes periaattessa. Tulevaisuudensuunnitelmat (esim. tulevat koneprojektit, lupakirjaluokat yms.) perustuvat suurelta osin siihen olettamukseen
että Malmi säilyy paikallaan.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: auranen - joulukuu 18, 2005, 12:54:18
Lainaus käyttäjältä: Karoliina Salminen - joulukuu 18, 2005, 12:36:17
Ehdottaisin Malmin alueella liiketoiminnan lisäämistä ja kulujen kattamista sillä:

- Pienlentoyhtiöitä esim. kilpailemaan Copterlinen kanssa pikkukoneella Tallinnanmatkoista. Tukholmaankin voisi lentää.
Lennä täältä ilman jonoja ja odotuksia voisi olla kiinnostava argumentti etenkin jos hinta olisi kilpailukykyinen esim. Copterlinen kanssa.
Toki tarvitsisi hieman lisää varustusta noiden navigointilaitteiden osalta jotta voisi tehdä kentälle tarkkuuslähestymisiä, mutta ei luulisi olevan
hirveän mahdotonta.
- Lisää lentokonehalleja. Kohtuullisemmat hinnat per kone. Enemmän hallivuokraajia ->  Lisää tuloja hallivuokrista.
Ei se ole voittaja joka eniten pyytää vaan se joka eniten tekee bisnestä. (Tämä myös siis jos rakennuskielto poistuisi)
- Maavuokraa tms. oman hallin rakentajille (siis jos rakennuskielto poistuisi)

Malmi on jo nykyisin liikenteeltään hieman ruuhkainen, mutta kyllä sinne muutamat reittilennot vielä sopisivat mielestäni mukaan hyvinkin,
esim. Pirkkalassa ei ollut reittilennoista juuri mitään haittaa yksityisilmailulle.

Vaikka minäkin valitan Malmin hinnoittelusta, en ole silti Malmia jättämässä. Ainakin ensi vuoden hinnasta vielä selvitään.
500 euroa jää vähemmän tosin bensaan ja lentelyyn. (Ultrailmailun hinta jos bensakuluja ei lasketa 2006: 1000 EUR kausikortti, 4000 EUR vakuutukset
+ koneen lainan lyhennykset ja korot + hallisäilytykset + huollot + unohtuiko listasta jotain?). Oman koneen omistajalle Malmin olemassaolo on
välttämätöntä, oli se sitten kallista tai halpaa ja oli siihen varaa tai ei.
Omaa konetta ei kannattaisi omistaa jos Malmin kenttää ei olisi koska lentäminen jäisi silloin niin vähiin että oman koneen omistaminen ei
olisi mitenkäänpäin taloudellisesti perusteltua edes periaattessa. Tulevaisuudensuunnitelmat (esim. tulevat koneprojektit, lupakirjaluokat yms.) perustuvat suurelta osin siihen olettamukseen
että Malmi säilyy paikallaan.


Ihan ensimmäisenä lyhyt täsmennys: minä en siis selitellyt tai puolustellut tuota Malmin hinnannousua, yritin vain kertoa että asia ei todellakaan ole millekään osapuolelle tässä helppo. Kaikki asiat ovat nykypäivänä kompromisseja.

Noihin ehdotuksiin sen verran, että olemme parisen vuotta kasanneet omaa ehdotustamme "Malmin visioksi" tulevaisuuteen...se on vielä julkistamatta, mutta uskoisin että 2006 kun ministeriön selvitys valmistuu, niin tulemme myös tuon kanssa julkisuuteen. Sitä ennen kuitenkin pari kommenttia:

Hallien rakentajia olisi ollut jo monta vuotta lisää....monet suunnitelmat olisivat jo toteutuneetkin, mutta rakennuskielto ja maanvuokrasopimuksille asetettu sääntö (ei saa vuokrata kuin tietyksi aikaa ja poikkeuslupia ei saa...kysytty on) tekevät sen, että se on tällä hetkellä mahdotonta. Elän toiveissa, että 2007 ei enää.

Liikennettäkin (eritoten juuri Balttia) voisi Malmilla olla, ei välttämättä edes Copterlinen kilpailijana vaan eri kohteisiin. Lähestymismenetelmät tulevat kehittymään, se tuskin tulee olemaan siinä ongelma. Lupien saaminen vaan on iso juttu eikä tuo lentotoiminta ole nykypäivänä mikään kultakaivos, niin luonnollisesti yrittäjiä ei ole pilvin pimein.

Vielä lopuksi toistan itseäni: ei tässä mistään salaliitosta ole kyse...kyllä hinnat nousevat joka paikassa, samaan tapaan kuin Malmilla...siis yleisesti yleisilmailun kustannuksetkin. Se ei sinänsä ole mitenkään sidoksissa Malmiin. Kausikorttien tapauksessa uskoisin, että kentällä on tehty vähän virheellisiä olettamuksia rahantulosta eikä olla nähty mahdollista oravanpyörää, joka tästä lähtee liikkeelle. Sinänsä voimme yrittää keskustella asiasta ja viedä erilaisia ehdotuksia kentälle....eihän tämä vielä tarkoita, että tähän täytyy tyytyä ja että trendi on pysyvä. Lentotoiminta Malmilta ei tällä kuitenkaan katoa, sillä koska vain 20% on harrastetoimintaa Malmin operaatioista, niin kentän näivettäminen onnistuisi monella muulla tavalla paremmin, kuin vaikuttamalla negatiivisesti lähinnä murto-osaan kentän operaatioista. Tämä on vähän kärjistetysti sanottua nyt, mutta tarkoitus viitata siihen, että tilanne ei ole ihan yksioikoinen.

Ehdotan ennemminkin jäsennellyn "paremman ehdotuksen" tekemistä ja esittelemistä laskelmineen Malmin päällikölle porukalla...kuin yleistä julkista mölinää :-)

t. tero
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 18, 2005, 13:33:28
Lainaus käyttäjältä: auranen - joulukuu 18, 2005, 12:54:18

Liikennettäkin (eritoten juuri Balttia) voisi Malmilla olla, ei välttämättä edes Copterlinen kilpailijana vaan eri kohteisiin. Lähestymismenetelmät tulevat kehittymään, se tuskin tulee olemaan siinä ongelma. Lupien saaminen vaan on iso juttu eikä tuo lentotoiminta ole nykypäivänä mikään kultakaivos, niin luonnollisesti yrittäjiä ei ole pilvin pimein.


Ei kultakaivos mutta kuten tunnettua Helsinki-vantaa on jo myt totaalisen tukossa ja jonot järjettömän
pitkiä varsinkin suhteessa lyhyisiin kotimaanlentoihin. Tällä perusteella voisi ajatella että
kuormaa voisi vähän tasata. Muulle malmin liikenteelle tästä ei välttämättä olisi suurtakaan haittaa.

Suurimmalla osalla ilmailulaitoksen kenttistä kun kuitenkin on näitä taksi+tilaus+reittilentojen
laskeutumisia kolmisen kappaletta päivässä ( siis n. tuhat tai alle vuodessa ).

Ei siis tarvittaisi uusia yrittäjia vaan korman, kustannusten ja tuottojen tasausta ilmailulaitoksen
kenttien välillä.



Lainaa

Vielä lopuksi toistan itseäni: ei tässä mistään salaliitosta ole kyse...kyllä hinnat nousevat joka paikassa, samaan tapaan kuin Malmilla...siis yleisesti yleisilmailun kustannuksetkin. Se ei sinänsä ole mitenkään sidoksissa Malmiin. Kausikorttien tapauksessa uskoisin, että kentällä on tehty vähän virheellisiä olettamuksia rahantulosta eikä olla nähty mahdollista oravanpyörää, joka tästä lähtee liikkeelle. Sinänsä voimme yrittää keskustella asiasta ja viedä erilaisia ehdotuksia kentälle....eihän tämä vielä tarkoita, että tähän täytyy tyytyä ja että trendi on pysyvä. Lentotoiminta Malmilta ei tällä kuitenkaan katoa, sillä koska vain 20% on harrastetoimintaa Malmin operaatioista, niin kentän näivettäminen onnistuisi monella muulla tavalla paremmin, kuin vaikuttamalla negatiivisesti lähinnä murto-osaan kentän operaatioista. Tämä on vähän kärjistetysti sanottua nyt, mutta tarkoitus viitata siihen, että tilanne ei ole ihan yksioikoinen.

Ehdotan ennemminkin jäsennellyn "paremman ehdotuksen" tekemistä ja esittelemistä laskelmineen Malmin päällikölle porukalla...kuin yleistä julkista mölinää :-)


Kustannukset nousee mutta tämä ei enää selitä sitä miksi juuri Malmin kortti maksaa 2.5 kertaa paljon hiljaisempien
kenttien kortin hinnan.

Jotta jonkun paremman jäsennellyn ehdotuksen voisi tehdä niin pitäsi tietää enemmän pohjatietoja. Eri kenttien
kustannus- ja tulorakenteet yms. Lisäksi tässä varmaan on taustalla jonkinlainen intressiristiriita
mutta faktoja tuntematta en tiedä että maillainen. Siis, miksi juuri malmin käyttäjiä halutaan
rokottaa


Kate
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: teemu - joulukuu 18, 2005, 14:50:55
Experimental/museo lentokone myytävänä, 0400 891965
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Ari Simonen - joulukuu 18, 2005, 16:03:17
Muutetaan Malmi korpikentäksi...kustannukset laskee ja kausikorttiongelma poistuu kokonaan.. ;D
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: temeli - joulukuu 18, 2005, 17:29:28
Joo,ei kannata kellään valittaa, vaan maksella kiltisti mitä ilmailulaitoksen sedät määrää. Saattavat muuten Malmin vastustajat ja ilmailulaitoksen porukka närkästyä. Me ilmailijat ollaan niin sivistyneitä , että me ei muutaman sadan prosentin korotuksista purnata.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: auranen - joulukuu 18, 2005, 17:30:51
Tuosta liikenteestä: en omassa kirjoituksessani ottanut siis kantaa siihen etteikö näin voisi olla, kunhan tietyt edellytykset ovat kunnossa.

Kausikortin hinnasta vielä sen verran, että eikös juuri siinä samassa lauseessa tule todettua jo se syykin, eli "miksi Malmin kortti maksaa 2,5 kertaa hiljaisempien kenttien hinnan"? Kenttä on Suomen toiseksi vilkkain...se vaatii tiettyjä juttuja siltä ja näin kulutkin ovat varmasti suuremmat kuin hiljaisemmilla kentillä.

En minäkään pidä perusteltuna noin suurta korotusta, mutta jokaisen kentän maksuistahan päätetään kai suurinpiirtein aina kenttätasolla, joten jos Malmilla on tähän hinnoitteluun päädytty ja muualla ei, niin kyse ei liene sen kummemmasta, kuin eri kenttien päälliköiden erilaisista näkemyksistä seuraavan vuoden budjeteissaan.

Ajatelkaa asiaa myös siltä kantilta, että aiemmin (siis ennen tätä vuotta) Malmi ei ollut erikseen kausikortissa, vaan "normaali" kortti kävi kaikkialla muualla, paitsi HK:lla. Ilmailulaitoksen laskutus/rahavirta käsittääkseni myös toimii näiden korttien osalta niin, että raha menee sinne kentälle, mistä se kortti on ostettu tai tilattu. Paitsi nyt, kun Malmin maksu on erikseen, kohdistuu se suoraan kentän kassaan ja vaikuttaa sikäli positiivisesti kentän tulokseen. Ehkä tällä yritetäänkin päästä "nollatulokseen", jotta julkisuus ei pääse enää motkottamaan "tappiollisen kentän ylläpidosta keskellä Helsinkiä"?

Vähän samaan tapaan kuin se, että jos ostat pysäköintiluvan Malmin briefingistä, raha menee kentän kassaan....mutta jos jätät pysäköinnin maksamatta ja parkkipirkot "muistuttavat" sinua pysäköintivirhemaksulla, menee tämä raha Helsingin kaupungin kassaan...

t. tero
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: japi - joulukuu 18, 2005, 17:40:03
Lainaus käyttäjältä: jkph - joulukuu 16, 2005, 22:11:08


Ottakaas muuten selvää paljonko lupakirjojen/medikaalien/yms hinnat nousee, kausikorttien korotukset on pientä...  :'(  >:( 

No nyt alko huolestuttaan tuo.
Tuli nimittäin tilattua viime viikolla ppl materiaali+lisät.Jos lähitulevaisuudessa sais pahvin suoritettua.
Oisko linkkiä laittaa sivustolle missä ois tosta hinnan korotuksista tarkemmin.
No meneehän ne simun ylikalliina "manuaalina" nuo paperit. >:(
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 18, 2005, 17:57:03
Lainaus käyttäjältä: auranen - joulukuu 18, 2005, 17:30:51
Tuosta liikenteestä: en omassa kirjoituksessani ottanut siis kantaa siihen etteikö näin voisi olla, kunhan tietyt edellytykset ovat kunnossa.

Kausikortin hinnasta vielä sen verran, että eikös juuri siinä samassa lauseessa tule todettua jo se syykin, eli "miksi Malmin kortti maksaa 2,5 kertaa hiljaisempien kenttien hinnan"? Kenttä on Suomen toiseksi vilkkain...se vaatii tiettyjä juttuja siltä ja näin kulutkin ovat varmasti suuremmat kuin hiljaisemmilla kentillä.

En minäkään pidä perusteltuna noin suurta korotusta, mutta jokaisen kentän maksuistahan päätetään kai suurinpiirtein aina kenttätasolla, joten jos Malmilla on tähän hinnoitteluun päädytty ja muualla ei, niin kyse ei liene sen kummemmasta, kuin eri kenttien päälliköiden erilaisista näkemyksistä seuraavan vuoden budjeteissaan.


Siis, kun kenttä on suomen toiseksi vilkkain niin sehän merkitsee ennenkaikkea enemmän TULOJA, siis enemmän niitä maksavia asiakkaita. Tornin
aukipitäminen ja lennonjohtajien palkat taas maksaa ihan yhtä paljon olkoot laskeutumisia yksi tai 60kpl tunnissa.
On aika helposti on ajateltavissa että kulut ei ainakaan ole suuremmat kuin muilla kenttillä mutta tuloja on enemmän.

Lainaa

Ajatelkaa asiaa myös siltä kantilta, että aiemmin (siis ennen tätä vuotta) Malmi ei ollut erikseen kausikortissa, vaan "normaali" kortti kävi kaikkialla muualla, paitsi HK:lla. Ilmailulaitoksen laskutus/rahavirta käsittääkseni myös toimii näiden korttien osalta niin, että raha menee sinne kentälle, mistä se kortti on ostettu tai tilattu. Paitsi nyt, kun Malmin maksu on erikseen, kohdistuu se suoraan kentän kassaan ja vaikuttaa sikäli positiivisesti kentän tulokseen. Ehkä tällä yritetäänkin päästä "nollatulokseen", jotta julkisuus ei pääse enää motkottamaan "tappiollisen kentän ylläpidosta keskellä Helsinkiä"?


Joku tässä yhtälössä edeleen mättää. Malmilla on kaikkein eniten maksavia asiakkaita, muuten ihan vastaava palvelu kuin muillakin "suurilla" kenttillä
( Turku, Oulu, Kuopio, Jyväskylä jne). Siis, sama palvelu mutta nelinkertainen määrä maksavia asiakkaita .... ja se on peruste miksi täytyy periä tuplahinta.

Logiikka on vähän sama että jos menet taksilla yksin, maksat yksinkertaisen hinnan mutta jos on kaksi matkustajaa
molemmat maksavat tuplahinnan.

Ainakin minun bisneslogiikan perusteella tähän hommaan on nyt koira haudattuna ja todella pahasti.
Jyvitetäänköhän "kannattamattoman" Malmin kenttän maksettavaksi jotain laitoksen "yleiskuluja"
ihan kohtuuttomassa suhteessa ?.  Minun on mahdotonta käsittää kenttän "kannattamattomuutta"
tai tuplamaksua.


kATE
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Nuutti - joulukuu 18, 2005, 20:07:20
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 18, 2005, 17:57:03
Turku, Oulu, Kuopio, Jyväskylä jne

Näitä kenttiä taitaa yhdistää tekijä nimeltä säännöllinen reittiliikenne, jota harjoitetaan kalustolla, jolle kausikortteja ei myydä, vaan ne maksavat jokaisesta lentosuoritteestaan erillisen maksun. Tämän vuoksi mielestäni kenttien tuloja ei voida suoraan arvioida suoritteiden lukumäärän perusteella, vaan myös niiden laatu on huomioitava.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: auranen - joulukuu 18, 2005, 21:09:39
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 18, 2005, 17:57:03
Joku tässä yhtälössä edeleen mättää. Malmilla on kaikkein eniten maksavia asiakkaita, muuten ihan vastaava palvelu kuin muillakin "suurilla" kenttillä
( Turku, Oulu, Kuopio, Jyväskylä jne). Siis, sama palvelu mutta nelinkertainen määrä maksavia asiakkaita .... ja se on peruste miksi täytyy periä tuplahinta.

Logiikka on vähän sama että jos menet taksilla yksin, maksat yksinkertaisen hinnan mutta jos on kaksi matkustajaa
molemmat maksavat tuplahinnan.

Ainakin minun bisneslogiikan perusteella tähän hommaan on nyt koira haudattuna ja todella pahasti.
Jyvitetäänköhän "kannattamattoman" Malmin kenttän maksettavaksi jotain laitoksen "yleiskuluja"
ihan kohtuuttomassa suhteessa ?.  Minun on mahdotonta käsittää kenttän "kannattamattomuutta"
tai tuplamaksua.


kATE

Nyt etsit kyllä vähän turhaan mörköjä sieltä, missä niitä ei ole. Yksinkertaisin peruste on se, että Malmin kenttä tekee vuosiatolla miinus 700 000 euroa tulosta, kai busineslogiikkasi perusteella myös näet, että sekään ei ole pitkänpäälle suotavaa liikelaitoksessa?

Yhä: korotus on älyttömän suuri enkä pidä siitä itsekään...mutta nyt tämä on menossa näin ja puhtaasti rahallisista syistä, ei minkään salaliiton seurauksena.

Kuten sanoin, ennen vuotta 2005 kausikorteista ei herunut Malmille rahaa kuin sieltä ostetuista (fyysisesti Malmilta) kappaleista....tähän mennessä siis ei ole ollut "asiakasmäärillä" mitään väliä, jos asiakas on ostanut korttinsa esim. Pirkkalasta ja lentänyt Malmille vaikka joka päivä.

En tarkoittanut tästä nyt mitään väittelyä käynnistää, mutta noita Malmin kuvioita (myös rahallisia) on tullut tässä jonkin verran muutaman vuoden seurattua, joten jonkinsortin "yksityishenkilön näkemystä" asiaan löytyy....

t. tero
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Nils Rostedt - joulukuu 18, 2005, 21:27:24
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 18, 2005, 17:57:03
Siis, kun kenttä on suomen toiseksi vilkkain niin sehän merkitsee ennenkaikkea enemmän TULOJA, siis enemmän niitä maksavia asiakkaita.
...
kATE

Olen toki yhtä vähän innostunut maksujen korotuksista kuin muutkin Malmin käyttäjät.

Tuossa ylläolevassa on kuitenkin sellainen juttu, että se pitää eniten paikkansa reittiliikenteen käyttämillä lentoasemilla, koska isot konet maksavat joka lennosta. Malmilla taas tulot ei lisäänny yhtään vaikka lennettäisi kuinka paljon (kausikortilla siis).

Malmin talouden kannalta reittiliikenne voisi auttaa todella paljon. Laskin nopeasti, että jo neljä laskua + yöpymistä ATR-72:lla toisi yhtä paljon tuloja kuin ultra tuo koko vuoden ajalta. Matkustajamaksut vielä päälle, mutta ne toisaalta kasvattavat myös menoja. Kenties ikkuna tähän aukeaisikin, kun/jos Baltian maat liittyvät Schengeniin, jolloin turvajärjestelyt oletettavasti eivät olisi niin kalliita.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Nuutti - joulukuu 18, 2005, 22:32:20
Liekö jostain saatavissa tietoa, että montako kausikorttia Suomessa myydään vuodessa ja miten nämä ovat jakautuneet eri kentille ja miten isosta osasta on maksettu Malmin lisähinta 2005? Tuo 2005 30% lisämaksu ei varmaankaan karkoittanut kovin isoa osaa potentiaalisista käyttäjistä, mutta 150% lisämaksu näin saattaa ylläolevien arvioiden mukaisesti tehdä.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 18, 2005, 23:10:06
Lainaus käyttäjältä: Nils Rostedt - joulukuu 18, 2005, 21:27:24

Olen toki yhtä vähän innostunut maksujen korotuksista kuin muutkin Malmin käyttäjät.

Tuossa ylläolevassa on kuitenkin sellainen juttu, että se pitää eniten paikkansa reittiliikenteen käyttämillä lentoasemilla, koska isot konet maksavat joka lennosta. Malmilla taas tulot ei lisäänny yhtään vaikka lennettäisi kuinka paljon (kausikortilla siis).

Malmin talouden kannalta reittiliikenne voisi auttaa todella paljon. Laskin nopeasti, että jo neljä laskua + yöpymistä ATR-72:lla toisi yhtä paljon tuloja kuin ultra tuo koko vuoden ajalta. Matkustajamaksut vielä päälle, mutta ne toisaalta kasvattavat myös menoja. Kenties ikkuna tähän aukeaisikin, kun/jos Baltian maat liittyvät Schengeniin, jolloin turvajärjestelyt oletettavasti eivät olisi niin kalliita.

Tätä minä itsekkin vähän epäilin. Siksi kirjoitinkin että muut maakuntien kenttät toimivat jopa alta tuhannella tilaus+reittiliikenteen
laskulla vuodessa, siis kolme laskua päivässä. Tuo ei paljoa Malmin laskukierroskuvioita vielä häiritsisi.

Copterline voi lentää kohtalaisen kevyillä turvajärjestelyillä tallinnaan niin miksei myös malmilta potkurikoneella ?

Eiköhän markkinarakoakin löytyyisi kummasti "City-kenttälle" josta pääsisi koneelle vaikka 10 min ennen lähtöä
ilman pitkiä jonoja. Helsinki-vantaan tunnin jonotus tekee käytännössä tyhjäksi monien kotimaan reittien
ajansäästön.

Malmi ei kenttänä sovellu isolle kalustolle eikä letokenttärakennuskaan noidenisojen koneiden
matkustajavirtoja voisi käsitellä mutta tuollaisena pienten koneiden nopeana City-kenttänä
riittäisi varmaan asemarakennuskin.

Nyt siis herää enemmänkin kysymys että miksi tuollaista liikennettä ei ole haluttu Malmille ?

Varmaankaan kukaan ei ala operoimaan malmilta jollei siellä ole riittäviä lähestymislaitteitä
eli kaiketi VOR+DME+ILS toisaalta jos ne kannatavat muilla kenttillä niinmiksi ei malmilla ?

Onko siis kyse enemmänkin siitä että halutaan saada Helsinki Vantaan kalliille investoinneille
maksajia ja ei haluta että osa liikenteestämenisikin Malmille. Laitoshan saa rahat joka tapauksessa
laskeutukoot se kone kummalle tahansa. Omia yksikköjä ei haluta pistää kilpailemaan
keskenään. Käytännössä siis yleisilmailijat maksavat rahalla Helsinki-vantaan investointeja
ja matkustajat kärsivät ylikuormitetusta kenttästä.


Kate
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Nils Rostedt - joulukuu 18, 2005, 23:45:18
Asioista sen tarkemmin tietämättä uskallan kuitenkin väittää että sitä markkinarakoa on etsitty jo ennenkin. 

Yksi ongelma mikä nyt ainakin tulee mieleen on lennonjohdollinen synkkaus. ILS-lähestymistä Malmille tekevät koneet melko varmasti aiheuttaisivat ruuhka-aikana viiveitä EFHK:n porrastuksissa, joten kokonaiskapasiteetti kiireaikana ei välttämättä parane. Valitettavasti. Laskuvarjohyppääjät tietänevät paremmin mistä on kysymys.

Ja lentoyhtiön kannalta on varmasti monta muuta tekijää jotka vaikuttavat siihen miltä kentältä kannattaa operoida.

Ajat tietenkin muuttuvat ja niiden mukana talouslaskelmien parametrit, jotka viimekädessä ratkaisevat kannattaako tuollaiseen bisnekseen ryhtyä. Joten en sano sitä mahdottomaksi  ;)



Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 19, 2005, 00:07:58
Lainaus käyttäjältä: auranen - joulukuu 18, 2005, 21:09:39

Nyt etsit kyllä vähän turhaan mörköjä sieltä, missä niitä ei ole. Yksinkertaisin peruste on se, että Malmin kenttä tekee vuosiatolla miinus 700 000 euroa tulosta, kai busineslogiikkasi perusteella myös näet, että sekään ei ole pitkänpäälle suotavaa liikelaitoksessa?

Yhä: korotus on älyttömän suuri enkä pidä siitä itsekään...mutta nyt tämä on menossa näin ja puhtaasti rahallisista syistä, ei minkään salaliiton seurauksena.

Sama bisneslogiikka kuitenkin sanoo myös että kannattaisi mielummin tutkia miten Malmin kenttä saataisiin kannattamaan
kuten muutkin kenttät eli saamaan sinne enemmän sitä paremmin rahaa tuovaa liikennettä. Käytännössä tällainen
korotuspolitiikka näivettää koko kenttän.

Pian kenttä on lähes Patrian yksityiskenttä, ehkä jollakin todella paljon lentävällä kerholla
on enää varaa pitää sielllä konetta. Toki, jos koneet vähenee niin pian sitten se maksukin on kolme,
ja sitten ehkä kuusi tonnia vuodessa....

Kun kettästä tulee Parian "yksityiskenttä" niin sitten häviää myö se poliittinen argumentti puolustaa kenttää
että Malmi on koko pääkaupunkiseudun harrastelijailmailijoiden kenttä.

Siis, yksinkertaisesti minusta tuntuu että ongelman ratkaisuyritys tällaisilla järjettömillä
hinnankorotuksilla on hölmöläisten touhua ja sitten pian meillä ei ole enää Malmia.

Kate
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Ari Simonen - joulukuu 19, 2005, 00:36:49
Ei säännöllinen reittiliikenne mitään vaikuttaisi Malmin kausikortin hintaan alentavasti.Hesa-Vantaalle on pirusti reittiliikennettä,silti kausikortin hinta 4,5 kertainen. Kyseinen hinnoittelu on POLITIIKKAA jolla
ohjataan mopolentäjät muualle,pois jaloista.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: auranen - joulukuu 19, 2005, 08:10:20
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 19, 2005, 00:07:58
Sama bisneslogiikka kuitenkin sanoo myös että kannattaisi mielummin tutkia miten Malmin kenttä saataisiin kannattamaan
kuten muutkin kenttät eli saamaan sinne enemmän sitä paremmin rahaa tuovaa liikennettä. Käytännössä tällainen
korotuspolitiikka näivettää koko kenttän.

Pian kenttä on lähes Patrian yksityiskenttä, ehkä jollakin todella paljon lentävällä kerholla
on enää varaa pitää sielllä konetta. Toki, jos koneet vähenee niin pian sitten se maksukin on kolme,
ja sitten ehkä kuusi tonnia vuodessa....

Kun kettästä tulee Parian "yksityiskenttä" niin sitten häviää myö se poliittinen argumentti puolustaa kenttää
että Malmi on koko pääkaupunkiseudun harrastelijailmailijoiden kenttä.

Siis, yksinkertaisesti minusta tuntuu että ongelman ratkaisuyritys tällaisilla järjettömillä
hinnankorotuksilla on hölmöläisten touhua ja sitten pian meillä ei ole enää Malmia.

Kate


Itse asiassa Malmia puolustavista argumenteista ammattilentäjäkoulutus on suurempi ja poliittisesti paljon vahvempi, kuin harrastustoiminta konsanaan. Molemmat ovat tärkeitä, mutta päättäjille tuo "Patria"-argumentti menee tuhat kertaa paremmin läpi ja aiheuttaa jotain sutinaa koneistossa.

Ja kuten jo sanoin, niin olen samaa mieltä tuosta reittiliikenteestä pienimuotoisena. En ole sitä kiistämässä ja tiedoksi sinullekin, että asia/idea ei ole mikään uusi ja usko pois, näitäkin asioita on mietitty (me tietenkin vain tämmöisestä puolustajien visiointinäkökulmasta, mutta tunnen tahoja, jotka ovat sitä ihan ammatillisistakin lähtökohdista miettineet). Nyt ei kuitenkaan ole se aika käynnistää tätä Malmilla, ensin tarvitaan ensivuoden lopussa tuleva päätös kentän säilyttämisestä ja kehittämisestä. Kaikki aikanaan....lyhyellä tähtäimellä "kausikortin hinnanalennuksiin tähtäävä kehitys" ei ole kestävää.

Kuten aiemminkin jo sanoin (ja itsekin sanot tuossa viimeisessä) eivät Malmin keinot kasvattaa tulojaan ole nyt loppuun saakka mietittyjä tai mitenkään parhaita mahdollisia. Siellä ollaan nyt asioiden pyörittelyn jälkeen päädytty tällaiseen...se miksi on päädytty, ei ainakaan minulla ole tiedossa vielä. Mutta ei Malmi TÄHÄN kaadu.

Yhä: korotukset ovat naurettavan suuria, minunkin mielestäni näistä pitäisi pystyä keskustelemaan esim. kentän päällikön kanssa, ehkäpä hän perustelee ne meille siten, että ymmärrämme....mutta salaliittoteoriat sikseen ja julkinen marmatus, kerätään mielummin delegaatio ja käydään juttelemassa paikanpäällä asiallisesti ideoinemme...

t. tero
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Johan Löfgren - joulukuu 19, 2005, 10:58:32
Ei ehkä liity ihan asiaan, mutta mitä tuommonen GPS-lähestyminen vaatii laitteistoltaan ? Ja olisiko se riittävä tuommoiselle Malmin reittiliikenteelle ? Tamperellahan näyttäisi ainakin olevan 06 ja 24 radoille RNAV(GPS) kartat/menetelmät.

Johan
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Nuutti - joulukuu 19, 2005, 11:14:38
Infrastruktuurit kentälle saa rakentamalla, mutta riittäisikö mahdollisille lähimaihin tai kotimaahan suuntautuville reiteille asiakkaita? Monet reiteistä pyörivät nykyään pitkälti syöttöliikenteenä muille reiteille, joka ei Malmin tapauksessa tulisi oikein kysymykseen, mikäli kentän kaupallinen reittiliikenne ei kasva räjähdysmäisesti tai Helsingin seudun kenttien turvatarkastettuja puolia yhdistetä esimerkiksi metroyhteydellä, joka mahdollistaisi nopeahkon kentänvaihdon.

Business-liikenteen osalta tilanne voisi olla helpompi, sillä niille ei tarvittaisi jatkoyhteyksiä, mutta onko niiden määrä riittävällä tasolla, jotta niiden tuomat tulot olisivat riittävä peruste investoinneille?
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Nils Rostedt - joulukuu 19, 2005, 11:56:54
Lainaus käyttäjältä: Johan - joulukuu 19, 2005, 10:58:32
Ei ehkä liity ihan asiaan, mutta mitä tuommonen GPS-lähestyminen vaatii laitteistoltaan ? Ja olisiko se riittävä tuommoiselle Malmin reittiliikenteelle ? Tamperellahan näyttäisi ainakin olevan 06 ja 24 radoille RNAV(GPS) kartat/menetelmät.

Johan

Moi
Nopea vastaus, jonka IFR-osaajat voivat täydentää.

Ilmailulaitos on julkaissut GPS-ei-tarkkuuslähestymisiä koskevan määräyksen OPS M1-27, kts.
http://www.lentoturvallisuushallinto.fi/julkaisut/FI/ilmailumaaraykset/maar_ops_lentotoiminta.html

Kannattaa lukea myös saatekirje ja liite.

Laitteistolta vaaditaan mm. RAIM-kelpoisuus eli se osaa valvoa signaalin laatua ja hälyttää tarkkuusvaatimuksien alittuessa.

Koneessa on oltava myös muu GPS:stä riippumaton mittarilähestymisjärjestelmä, ja lentosuunnitelmassa on oltava varakenttänä sellainen missä mittarilähestyminen voidaan tehdä em. vaihtoehtoisella tavalla. (ajatellen vaikkapa GPS-katkosta).

Luonnollisesti kenttien lähestymismenetelmätietokannat on oltava GPS-laitteessa ajan tasalla.

Kun puhutaan tarkkuuslähestymisestä, siis ILS:ää vastaavasta, GPS:stä vaaditaan lisää. Suomessa tätä ei kaiketi vielä ole. USA:ssa on ns. WAAS-toiminto, joka maa-asemien avulla parantaa GPS:n tarkkuutta jolloin se lähestyy ILS-tasoa. Ilmeisesti ILS on kuitenkin edelleen se millä sallitaan pienimmät sääminimit. Tästä hieman lisää esim. tässä:
http://gps.faa.gov/FAQ/faq-waas-text.htm

Ko. linkki kertoo myös FAA:n tekniset standardit jotka GPS-laitteet ja niiden asennus pitää täyttää.

Euroopassa kehitetään WAAS:ia vastaava järjestelmä EGNOS. Käsitykseni mukaan EGNOS-kehitys kulkee käsi kädessä Galileo-satelliittiprojektin kanssa, joka on tarkoitus ottaa käyttöön 2008. Eli silloin olisi periaatteessa mahdollista rakentaa satelliittipohjaiset tarkkuuslähestymisjärjestelmät myös Suomessa.

Näin nopeasti, koetan tutkia lisää kunhan ehdin.

Ja laitteiston lisäksi myös ohjaajalla kuuluu olla asiaan liittyvä koulutus.

EDIT: Tuo EGNOS-tilanne on että lähetysjärjestelmää on kesällä otettu Euroopassa alustavaan operatiiviseen käyttöön, koekäyttövaiheen jälkeen. Suomessa on kuitenkin se ongelma että EGNOS-korjaussignaali lähetetään gps-vastaanottimiin geostationääristen satelliittien kautta. Tämän johdosta sen kuuluvuus on heikko maanpinnalla, katvealueilla sekä Oulun leveysasteen pohjoispuolella (vrt. tv-satelliittiantennit). Ongelman lääkkeeksi on esitetty SISNeT-nimistä järjestelyä missä korjaussignaali välitetään internetin kautta, periaatteessa minne tahansa. Viimeinen pätkä internetista lentokoneeseen on kuitenkin se haasteellinen osuus, ottaen huomioon reaaliaikaisuusvaatimukset. Noin teoriassa (nämä ovat omia mietteitä) tähän voisi kelvata tavallinen radiomajakkalähetin, joita sijoitettaisiin Suomeen sopiva määrä, kuten esim. merenkulun puolella on DGPS-asemien kanssa menetelty. Systeemi vaatisi kuitenkin lentokoneessa oman gps-laitteeseen liitettävän vastaanottimensa, jonka pitäisi olla sertifioitu jne. jne. joten tässä lienee vielä työsarkaa edessä ennen kuin tarkkuuslähestymisiin päästään.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Ari Simonen - joulukuu 19, 2005, 20:06:49
Kuvitellaan sellainen tilanne että Malmille tulis mittarilähestymisjärjestelmät ja muutama reittivuoro päivässä. Siitä tulis pirunmoinen haitta vilkkaalle VFR-liikenteelle. Kun mittarikone suorittaa lähestymistä
niin lähestymisen suoja-alueella ei saa olla muita koneita. Eli laskukierros tyhjennetään joko alas kentälle
tai odotuskuvioihin. Voi olla aika haasteellinen tehtävä lennonjohdolle sijoittaa 10-20 mopolentäjää
pois mittarikoneen jaloista.    Hankalaksi menisi.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Antti Laukkanen - joulukuu 19, 2005, 20:11:10
<nipotusjapilkunviilaus>

Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 18, 2005, 23:10:06

...ja matkustajat kärsivät ylikuormitetusta kenttästä.


Anteeksipyyntöni aivan ensimmäiseksi kaikkien off-topicien äidistä ja perusperiaatteitani vastaan sotivasta kielikommentoinnista nettifoorumilla. Nyt en vaan enää kestä. Koska monitori maksaa seinään lennettyään suuren summan rahaa, pakko on nipottaa asiasta, joka vain toistuu, toistuu, toistuu ja toistuu vuodesta toiseen. Niin kielioppiasiaa kuin onkin.

Suomen kielessä on ns. astevaihtelu. Tässä tapauksessa substantiivilla on sekä heikko että vahva vokaalivartalo. Siitä riippuen nominatiivin geminaatta joko säilyy tai supistuu yhdeksi konsonantiksi (tt -> t). Kenttä taipuu seuraavalla tavalla:

    * nominatiivi eli nimentö - kenttä
    * akkusatiivi eli kohdanto - kenttä, kentän jne.
    * genetiivi eli omanto - kentän
    * essiivi eli olento - kenttänä
    * partitiivi eli osanto - kenttää
    * translatiivi eli tulento - kentäksi
    * inessiivi eli sisäolento - kentässä
    * elatiivi eli sisäeronto - kentästä
    * illatiivi eli sisätulento - kenttään
    * adessiivi eli ulko-olento - kentällä
    * ablatiivi eli ulkoeronto - kentältä
    * allatiivi eli ulkotulento - kentälle
    * abessiivi eli vajanto - kentättä
    * instruktiivi eli keinonto - kentin
    * komitatiivi eli seuranto - kenttineen

Kiitos ja anteeksi. Ihan vähän helpotti  ;)



</nipotusjapilkunviilaus>

Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Antti Laukkanen - joulukuu 19, 2005, 20:15:12
Lainaus käyttäjältä: Ari Simonen - joulukuu 19, 2005, 20:06:49
Kuvitellaan sellainen tilanne että Malmille tulis mittarilähestymisjärjestelmät ja muutama reittivuoro päivässä. Siitä tulis pirunmoinen haitta vilkkaalle VFR-liikenteelle. Kun mittarikone suorittaa lähestymistä
niin lähestymisen suoja-alueella ei saa olla muita koneita. Eli laskukierros tyhjennetään joko alas kentälle
tai odotuskuvioihin. Voi olla aika haasteellinen tehtävä lennonjohdolle sijoittaa 10-20 mopolentäjää
pois mittarikoneen jaloista.    Hankalaksi menisi.

Sekä meillä on edelleen Vantaan ylösveto- ja lähestymissektorit, jotka tapaavat rajoittaa Malmin liikennettä nytkin. Entäpä kun Malmilla pitäisi odotuttaa lähteviä reittikoneita Vantaan liikenteen takia. Äkkiäpä supistuisivat ne teorettiset ajalliset säästöt.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Petri Ahonen - joulukuu 19, 2005, 20:32:07
Lainaus käyttäjältä: Antti Laukkanen - joulukuu 19, 2005, 20:11:10
<nipotusjapilkunviilaus>

Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 18, 2005, 23:10:06

...ja matkustajat kärsivät ylikuormitetusta kenttästä.


Anteeksipyyntöni aivan ensimmäiseksi kaikkien off-topicien äidistä ja perusperiaatteitani vastaan sotivasta kielikommentoinnista nettifoorumilla. Nyt en vaan enää kestä. Koska monitori maksaa seinään lennettyään suuren summan rahaa, pakko on nipottaa asiasta, joka vain toistuu, toistuu, toistuu ja toistuu vuodesta toiseen. Niin kielioppiasiaa kuin onkin.

Suomen kielessä on ns. astevaihtelu. Tässä tapauksessa substantiivilla on sekä heikko että vahva vokaalivartalo. Siitä riippuen nominatiivin geminaatta joko säilyy tai supistuu yhdeksi konsonantiksi (tt -> t). Kenttä taipuu seuraavalla tavalla:

    * nominatiivi eli nimentö - kenttä
    * akkusatiivi eli kohdanto - kenttä, kentän jne.
    * genetiivi eli omanto - kentän
    * essiivi eli olento - kenttänä
    * partitiivi eli osanto - kenttää
    * translatiivi eli tulento - kentäksi
    * inessiivi eli sisäolento - kentässä
    * elatiivi eli sisäeronto - kentästä
    * illatiivi eli sisätulento - kenttään
    * adessiivi eli ulko-olento - kentällä
    * ablatiivi eli ulkoeronto - kentältä
    * allatiivi eli ulkotulento - kentälle
    * abessiivi eli vajanto - kentättä
    * instruktiivi eli keinonto - kentin
    * komitatiivi eli seuranto - kenttineen

Kiitos ja anteeksi. Ihan vähän helpotti  ;)



</nipotusjapilkunviilaus>



Mittee työ ny silleen??? ;)
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 19, 2005, 21:54:37
Viime kesänä sattui Malmilla pahan näköinen illatiivi (= sisätulento), kun erään kerhon kone osui laskuvaiheessa  adessiiviin (= ulko-olento) radan pintaan ja koneessa ollut pilotti inessiivi ( =sisäolento) säilyi vahingoittumattomana.
;D ;D ;D :thumbsup:
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: esap - joulukuu 19, 2005, 22:17:40
Ilmeisen kova akkusatiivi (=kohdanto) kentthäläisemme pinnoitteeseen. :wacko:
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Antti Laukkanen - joulukuu 20, 2005, 02:01:20
 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: auranen - joulukuu 20, 2005, 20:18:35
Toivottavasti kaikki muistavat myös sen, että kausikortinhan voi ostaa etukäteen ja esim. tässä on koko loppuvuosi aikaa ostaa Malmin kortti vielä vuoden 2005 hinnalla koko ensivuodeksi!
Käsitykseni mukaan vielä alkamisajankohtaakin saa siirrettyä "eteenpäin", eli vanhalla hinnalla voi ostaa helmikuun lopusta alkavan kausikortin, kunhan hankkii sen vielä tämän vuoden puolella.

Säästö on siis merkittävä, kun haet korttisi jo nyt! (tai sanotaan niin, että vuoden 2006 aikana ei tarvitse siis hinnankorotuksesta vielä kärsiä)

t. tero
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: pimattil - joulukuu 22, 2005, 09:51:35
Lainaus käyttäjältä: teemu - joulukuu 18, 2005, 14:50:55
Experimental/museo lentokone myytävänä, 0400 891965

Iskit heti markkinarakoon.  ;D Toinen mielenkiintoinen voisi olla:

Ostetaan/myydään koelentoluvissa oleva ilma-alus. -- Saakos näillä laskeutua Hki-Vantaallekin ilman laskeutumismaksuja? Purtsikalla ainakin saa, jos hinnastoa oikein luen...  :wacko:
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: pimattil - joulukuu 22, 2005, 09:56:06
Lainaus käyttäjältä: auranen - joulukuu 20, 2005, 20:18:35
Toivottavasti kaikki muistavat myös sen, että kausikortinhan voi ostaa etukäteen ja esim. tässä on koko loppuvuosi aikaa ostaa Malmin kortti vielä vuoden 2005 hinnalla koko ensivuodeksi!
Käsitykseni mukaan vielä alkamisajankohtaakin saa siirrettyä "eteenpäin", eli vanhalla hinnalla voi ostaa helmikuun lopusta alkavan kausikortin, kunhan hankkii sen vielä tämän vuoden puolella.

Näinhän se on. Jos ei lennä myöskään talvella, niin 6 kk kortissakin pääsee jo aika hyvään alennukseen ja laittaa sen alkamaan sieltä helmikuun lopusta (parilla kuukaudella sitä aloitusta saa siirtää). Muualta ja harvoin Malmille lentäjille tulee kuitenkin paljon edullisemmaksi maksaa laskeutumismaksut normaalisti ja pitää normaalia kausikorttia. Jos nyt esim. 6 kk korteille tänä ja ensi vuonna ostettuna Malmille tulee parisen sataa euroa erotusta ja laskeutumismaksu on minimissään 11 euroa, niin (ilman parkkimaksuja) tuolla lentää jo muutamat lennot kivasti Malmille ilman Malmin kausikortteja...  :-\
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: masal - joulukuu 22, 2005, 10:21:15
Lainaus käyttäjältä: pimattil - joulukuu 22, 2005, 09:56:06
Muualta ja harvoin Malmille lentäjille tulee kuitenkin paljon edullisemmaksi maksaa laskeutumismaksut normaalisti ja pitää normaalia kausikorttia. Jos nyt esim. 6 kk korteille tänä ja ensi vuonna ostettuna Malmille tulee parisen sataa euroa erotusta ja laskeutumismaksu on minimissään 11 euroa, niin (ilman parkkimaksuja) tuolla lentää jo muutamat lennot kivasti Malmille ilman Malmin kausikortteja...  :-\

Hyvä pointti, ja lisäksi jos ajoittaa käyntinsä Malmilla vain niihin aikoihin kun se on kiinni, esim. menee illalla ja lähtee aamulla tai toisinpäin niin ei maksa mittään ;) Eli kyllä kai tämä hinnannousu vähentää vierailijoiden satunnaista kiinnostusta Malmiin tai sitten käytetään näitä kiertoteitä ;)
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Ari Simonen - joulukuu 22, 2005, 18:46:14
Eipä pääse Malmille kuin myös muuallekaan pelkällä alimmalla laskeutumismaksulla 11 eur. Lisäksi tulee
lennonvarmistuspalvelumaksu (TN-maksu) joka tehnee toisen puolen lisää.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: pimattil - joulukuu 22, 2005, 19:36:20
On se kyllä ihme jos Malmin lentomäärät lähtevät näillä toimilla kasvuun... ja pitäisi vielä TN-maksujakin maksaa. ==> Malmi korpikentäksi, niin tulee vilkkaampaa harrastustoimintaa.  :thumbsup: Malmilla on kuulemani mukaan ollut jotain tiukkapipoisia lennonjohtajia erityisesti ultriin liittyen? Heidätkin voisi passittaa hermolomalle ja sen jälkeen siirtää vaikka vähän rauhallisempiin maisemiin Ivaloon tai jonnekin...  ;)

Paljonko oikeasti mahtaa olla normaalien kausikorttien suhde Malmin kausikortteihin siis kulupuolella. Jos yhdellä kausikortilla voisi lentää kaikkialle muualle paitsi Hki-Vantaalle, niin paljonko tällä kortilla pitäisi olla hintaa? Toinen ei aivan niin radikaali veto laskea Malmin kustannuksia olisi leikata rajusti palveluiden aukioloa - torni kiinni parillisina päivinä tai vaikka kello 15 jälkeen. Jos siellä ei kerran ole kaupallista lentoliikennettä, niin kuka lennonjohtoa jäisi oikeasti kaipaamaan? Voisihan meininki aluksi vähän villiltä tuntua, mutta onko lentäjät niin tyhmiä, ettei siitä sitten loppujen lopuksi mitään muka tulisi? Jos käyttämällä Malmin korpikenttää säätäisi normaalin ja Malmin kausikortin erotuksen, niin menisikö väliraha lentämiseen.

   Pirkka
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille 2,5 x kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 22, 2005, 22:08:44
Viranomaismaksujen kolminkertaistuminen on saanut jo julkisuutta ja kannanottoja.

http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/Ilmailumaksujen+nousu+voi+johtaa+ulosliputuksiin/1101982046763
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Ansis - joulukuu 22, 2005, 22:14:59
Lainaus käyttäjältä: pimattil - joulukuu 22, 2005, 19:36:20
Malmilla on kuulemani mukaan ollut jotain tiukkapipoisia lennonjohtajia erityisesti ultriin liittyen? Heidätkin voisi passittaa hermolomalle ja sen jälkeen siirtää vaikka vähän rauhallisempiin maisemiin Ivaloon tai jonnekin...  ;)

   Pirkka

En ole pariin vuoteen malmia etsinyt, mutta ainakin silloin vinoiltiin tasapuolisesti kaikille holmöilijöille mukaan luettuna Ansis. Tämä ei suinkaan ole syynä siihen etten siellä sen jälkeen ole hölmöillyt :-)

Mutta aivan uskomattomiin suorituksiin ultralentäjätkin on pystyneet.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Ari Simonen - joulukuu 22, 2005, 22:19:53
Räknäsin tuossa että alin mahdollinen TN-maksu (luokka alle 1000kg) olisi 14,7 eur. Eli laskun hinnaksi
ilman kausikorttia tulisi 11+ 14.7=25.7 eur.   Korjatkaa viisaammat jos olen väärässä.
Ainakaan läpäreitä ko. maksut ei houkuttele tekemään...
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 22, 2005, 22:55:56
Lainaus käyttäjältä: pimattil - joulukuu 22, 2005, 19:36:20
  Malmilla on kuulemani mukaan ollut jotain tiukkapipoisia lennonjohtajia erityisesti ultriin liittyen? Heidätkin voisi passittaa hermolomalle ja sen jälkeen siirtää vaikka vähän rauhallisempiin maisemiin Ivaloon tai jonnekin...  ;)
 Pirkka

Sulla tai kaverillas on kuulemma kuulolaitteestanne paristot ihan lopussa. B)

Enpä voi, paikalla olleena, muuta sanoa kuin, "katso peiliis",
tai niin metsä vastaa, kuinka sinne huutelee. .

Eivät nuo Malmin lennonjohtajat salli UL-porukalle mitään erivapauksia.
Kaikki soheltavat pilotit saavat saman kohtelun, koneluokasta riippumatta.

Jos lennät sääntöjen mukaan, saatat saada lentosuukon palkaksi,lennonjohto- daameilta.
:thumbsup:


Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Karoliina - joulukuu 23, 2005, 02:02:09
Hmm. Mitähän tuolla sekoilulla oikein tarkoitetaan? Olen kyllä joskus unohtanut mainita henkilöluvun kun olen
tehnyt plaania ilmasta ja lennonjohtaja on sitä sitten kysynyt. Joskus olen unohtanut sanoa QNH:n. Ei siitä ole ainakaan valitusta tullut, ovat vaan
ystävällisesti kysyneet "Kerro vielä henkilöluku". Minkähänlaisesta ultrailijoiden sähläämisestä tuossa jutussa oikein on kyse,
minusta moottorilentäjät unohtelevat samoja seikkoja joskus. Ei me olla ainakaan huomattu mitään ongelmia Malmilla
toimimisessamme, mielestäni siellä toimii systeemi oikein hyvin suhteessa kentällä olevaan ruuhkaan (poislukien odotusajat joskus,
mutta kyllä niitäkin hyvin sietää). Malmilla lennonjohto sentään pitää järjestystä yllä lentelyssä ettei lennetä kuin korpikentällä
jossa joskus on aika huimaa touhua törmäysten välttämisessä jos siellä sattuu olemaan tietyntyyppistä nimeltämainitsematonta (ei-ultra)
lentotoimintaa joka lentää kuin pellossa.

Oikeastaan eniten olen saanut ilmailussa valitusta (foorumin ulkopuolella) siitä että (ylipäätään) kirjoittelen täällä foorumilla (ja Internetissä ylipäätään),
kaikkien mielestä kun se ei ole aivan hyvä juttu - kaikki eivät ole vielä täysin hyvin tottuneet nettiaikaan jossa asioista keskustellaan, blogataan jne. julkisesti ilman
että niistä oltaisiin hiljaa tai puhuttaisiin vaan Malmin kahvilassa. Etenkin kun on tuo meidän firman surffilauta taskussa, niin foorumia voi katsoa
paljon useammin kuin mitä ehtii käydä Malmin kuppilassa.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 23, 2005, 02:16:06
Lainaus käyttäjältä: Karoliina Salminen - joulukuu 23, 2005, 02:02:09
  Malmilla lennonjohto sentään pitää järjestystä yllä lentelyssä ettei lennetä kuin korpikentällä
jossa joskus on aika huimaa touhua törmäysten välttämisessä jos siellä sattuu olemaan tietyntyyppistä nimeltämainitsematonta (ei-ultra)
lentotoimintaa joka lentää kuin pellossa.


Hyvä Karolina, tuollaiset yleistykset ovat ihan pertsiistä.
Jos on aihetta nimitellä, nimitellään reilusti  oikeilla nimilllä.

Jos et ole tajunnut, voin kertoa ,että ilmailussa tunnustetaan omat virheensä, jolloin muutkin oppivat ja välttävät joutuvansa samaan virheeseen.
Sitä varten on, rajuimmassa muodossa, nuo ILL:n kaavakkeetkin, jotka pitää jättää 72:tunnin sisällä viranomaiselle.


Älä suolla juosten kustua tarinaa.
Niitä on Malmin kuppila jo täynnä.

Olen puolestani nähnyt Malmilla, omin silmin, mitä hurjempia UL-törttöryhmän esityksiä.

Juttelen näistä niin kauan kuin keskustelu pysyy väittelynä, kun se siirtyy inttämisen puolelle , katoan.


Hyvää Joulua ja Turvallista Uutta vuotta
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 23, 2005, 02:41:28
Pikkufirman parin koneen kohdalla nuo korotukset voi vielä kompensoida ja jaksaa maksaa.

Kun puhemme noista  *)"isoimmista" kouluttajista Malmilla.
Koneita 10 - 20 kpl nousee summa huikeaksi.

Oppilaat ovat maksaneet sopimuksen mukaisesti, niin on tilanne kinkkinen.

Tuo korotus tuo lisäkustannuksia vähintäin 10 000 - 20 000 euroa per *) firma.

Vuokrat nousevat ja muutkin kulut suhteessa.
Kerhoillakin, jotka ovat haalineet kymmenittäin oppilaita, taitaa alkaa säästökuuri.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: auranen - joulukuu 23, 2005, 07:51:11
Lainaus käyttäjältä: Karoliina Salminen - joulukuu 23, 2005, 02:02:09
Hmm. Mitähän tuolla sekoilulla oikein tarkoitetaan? Olen kyllä joskus unohtanut mainita henkilöluvun kun olen
tehnyt plaania ilmasta ja lennonjohtaja on sitä sitten kysynyt. Joskus olen unohtanut sanoa QNH:n. Ei siitä ole ainakaan valitusta tullut, ovat vaan
ystävällisesti kysyneet "Kerro vielä henkilöluku". Minkähänlaisesta ultrailijoiden sähläämisestä tuossa jutussa oikein on kyse,
minusta moottorilentäjät unohtelevat samoja seikkoja joskus. Ei me olla ainakaan huomattu mitään ongelmia Malmilla
toimimisessamme, mielestäni siellä toimii systeemi oikein hyvin suhteessa kentällä olevaan ruuhkaan (poislukien odotusajat joskus,
mutta kyllä niitäkin hyvin sietää). Malmilla lennonjohto sentään pitää järjestystä yllä lentelyssä ettei lennetä kuin korpikentällä
jossa joskus on aika huimaa touhua törmäysten välttämisessä jos siellä sattuu olemaan tietyntyyppistä nimeltämainitsematonta (ei-ultra)
lentotoimintaa joka lentää kuin pellossa.

Oikeastaan eniten olen saanut ilmailussa valitusta (foorumin ulkopuolella) siitä että (ylipäätään) kirjoittelen täällä foorumilla (ja Internetissä ylipäätään),
kaikkien mielestä kun se ei ole aivan hyvä juttu - kaikki eivät ole vielä täysin hyvin tottuneet nettiaikaan jossa asioista keskustellaan, blogataan jne. julkisesti ilman
että niistä oltaisiin hiljaa tai puhuttaisiin vaan Malmin kahvilassa. Etenkin kun on tuo meidän firman surffilauta taskussa, niin foorumia voi katsoa
paljon useammin kuin mitä ehtii käydä Malmin kuppilassa.


Kyllä nyt kuule puhutaan ihan muista asioista, kuin joistain pienistä "unohduksista". Olen törmännyt Malmilla joskus monenlaisiin sekoilijoihin.....uskomattomimmat suoritukset näistä ovat olleen ultria. "Peltikonelentäjätkin" ovat sekoilleet, näitä mahtuu siis kaikkiin luokkiin. Se, että täällä puhutaan jonkun ultran sekoilusta, ei heti välittömästi tarkoita sitä, että siinä puhutaan sinun toiminnastasi (eli jos sinä olet hoitanut hommasi hyvin, ei se tarkoita automaattisesti, että muut ovat myös)...jos taas viittaat tuolla "emme ole huomanneet ongelmia toiminnassamme" ultraluokkaan yleensä (etkä vain itseesi), niin tämä ehkä onkin näissä sekoiluissa se ongelma pahimmasta päästä: ei edes tiedosteta hölmöilyjä.

Unohduksia voi sattua kenelle tahansa ja virheitä teemme kaikki. Ne eivät ole sekoilua sanan varsinaisessa merkityksessä, ne ovat normaalitoiminnan poikkeuksia ja sattumia. Minusta se, että tiedostaa itsekin tekevänsä näitä ja varsinkin osaa tarvittaessa sitten korjata tilanteen on lentämisessä tärkeä asia.

t. tero
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jouni Laukkanen - joulukuu 23, 2005, 10:12:55
Huomautettakoon tässä yleisesti, että tässä alkaa pikkuhiljaa olemaan taas sellaista harrastusryhmien välistä pientä kinailua ja vieläpä malmilaisten kesken. Jos aihe kääntyy enemmän off-topiciksi ja kommenteissa alkaa olemaan henkilökohtaisuuksiin viittavia asioita, joudun moderoimaan tätä säiettä. Suosittelen, että jatkatte tällaisen keskustelun puolta siellä Sinilinnussa.

Tämä nyt ihan sen takia, että kohta on joulu, enkä toivo kellekään täältä saatua pahaa mieltä. Uutena vuotena ammutaan sitten raketeilla ja suuri osa moderaattoreista on jossakin Kirkkonummella enemmän tai vähemmän riehakkaalla mielellä.

Jouni
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: auranen - joulukuu 23, 2005, 10:43:11
Lainaus käyttäjältä: Jouni Laukkanen - joulukuu 23, 2005, 10:12:55
Huomautettakoon tässä yleisesti, että tässä alkaa pikkuhiljaa olemaan taas sellaista harrastusryhmien välistä pientä kinailua ja vieläpä malmilaisten kesken. Jos aihe kääntyy enemmän off-topiciksi ja kommenteissa alkaa olemaan henkilökohtaisuuksiin viittavia asioita, joudun moderoimaan tätä säiettä. Suosittelen, että jatkatte tällaisen keskustelun puolta siellä Sinilinnussa.

Tämä nyt ihan sen takia, että kohta on joulu, enkä toivo kellekään täältä saatua pahaa mieltä. Uutena vuotena ammutaan sitten raketeilla ja suuri osa moderaattoreista on jossakin Kirkkonummella enemmän tai vähemmän riehakkaalla mielellä.

Jouni

Olet Jouni oikeassa...sorry omasta puolestani.

Hauskaa Joulua kaikille!

t. tero
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Karoliina - joulukuu 23, 2005, 11:04:53
Lainaa
ei heti välittömästi tarkoita sitä, että siinä puhutaan sinun toiminnastasi (eli jos sinä olet hoitanut hommasi hyvin, ei se tarkoita automaattisesti, että muut ovat myös)...jos taas viittaat tuolla "emme ole huomanneet ongelmia toiminnassamme" ultraluokkaan yleensä (etkä vain itseesi),

Määrittelen termejä hieman tarkennukseksi:
meidän toiminta = minun ja Katen toiminta (koska lennämme ~95% lennoista yhdessä), puhun/puhumme siksi yleensä aina monikossa (me lentelemme, se ei
tarkoita kuitenkaan yleensä koskaan muita ultralentäjiä kuin minä ja Kate, muutenkin edustan tällä foorumilla meitä tai minua, en yleisesti ultralentäjiä tai lentäjiä).
meidän kerho = 1. MIK 2. MILK (+ onhan tuo Nokia Aviation Club myös)
meidän ultra = TL-96 Star (termi ei sisällä koneita joita vuokraamme)
meidän kone = meidän ultra (toistaiseksi näin)
MILK:in kone = Ikarus tai Dynamic
MIK:in kone = C152 aerobat tai C172, dieselillä tai ilman, tai Bravo
ultratoimijat Malmilla = Me (= minä ja Kate) + MILK (yleensä 1 kone) + KILA (monta konetta) + jotkut muut yksityiset + vierailevat lentäjät - yleensä en viittaa
koko tähän ryhmään ja jos puhun ultrailmailijoiden ryhmästä laajemmalti kuin minä ja Kate, tarkoitan yleensä MILK:iä.
meidän kenttä = EFHF
meidät alunperin kouluttanut ultrakerho = UL-Lento / Tampere (kotikenttä EFTP)
meidän firman surffilauta = Nokia 770 Internet Tablet

Kausikortin kävin ostamassa ensi vuodelle jo.

t: Karoliina
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 24, 2005, 01:53:23
Karoliina.
Kirjoita vain lisää, tuossa on intoa ja asennetta :thumbsup:
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 27, 2005, 18:41:45
Lainaus käyttäjältä: auranen - joulukuu 18, 2005, 17:30:51
Tuosta liikenteestä: en omassa kirjoituksessani ottanut siis kantaa siihen etteikö näin voisi olla, kunhan tietyt edellytykset ovat kunnossa.

Kausikortin hinnasta vielä sen verran, että eikös juuri siinä samassa lauseessa tule todettua jo se syykin, eli "miksi Malmin kortti maksaa 2,5 kertaa hiljaisempien kenttien hinnan"? Kenttä on Suomen toiseksi vilkkain...se vaatii tiettyjä juttuja siltä ja näin kulutkin ovat varmasti suuremmat kuin hiljaisemmilla kentillä.

En minäkään pidä perusteltuna noin suurta korotusta, mutta jokaisen kentän maksuistahan päätetään kai suurinpiirtein aina kenttätasolla, joten jos Malmilla on tähän hinnoitteluun päädytty ja muualla ei, niin kyse ei liene sen kummemmasta, kuin eri kenttien päälliköiden erilaisista näkemyksistä seuraavan vuoden budjeteissaan.

Ajatelkaa asiaa myös siltä kantilta, että aiemmin (siis ennen tätä vuotta) Malmi ei ollut erikseen kausikortissa, vaan "normaali" kortti kävi kaikkialla muualla, paitsi HK:lla. Ilmailulaitoksen laskutus/rahavirta käsittääkseni myös toimii näiden korttien osalta niin, että raha menee sinne kentälle, mistä se kortti on ostettu tai tilattu. Paitsi nyt, kun Malmin maksu on erikseen, kohdistuu se suoraan kentän kassaan ja vaikuttaa sikäli positiivisesti kentän tulokseen. Ehkä tällä yritetäänkin päästä "nollatulokseen", jotta julkisuus ei pääse enää motkottamaan "tappiollisen kentän ylläpidosta keskellä Helsinkiä"?

Hesarissa muutama päivä sitten oli kirjoitus siitä että myös Malmin kaupalliset lentokoulut kokevat että niiden
kipuraja alkaa olla ylitetty, ei pelksätään kenttämaksujen vaan myös muiden viranomaismaksujen korotusten myötä.

Jos harrasteilmailijoiden lisäksi myös lentokoulut ulosliputtavat itsensä Malmilta ja Suomesta niin lopultakin
ilmailulaitos ja kenttän johto on onnistunut siinä missä Helsingin kaupungin hölmöläiset eivät ole
onnistuneet.

Nyt vielä ensivuodeksi on ostettu kausikortti tämän vuoden hintaan ja vielä malmilta mutta
jos hinta-taso säilyy nykyisellään ( tai korotustrendi jatkuu ) niin 2007 tehdään niin että koneella
lelletään ilman Kaskoa Räyskälästä tai Hyvinkäältä  ja tuodaan ehkä se kolmeksi kuukaudeksi kesällä Malmille jos
on rahaa. Kun koneen moottorista alkaa olla tunnit vähissä ja Räyskälään ei lyhyinä arki-iltoina jaksa lähteä
ajamaan niin ei enää kallista vakuutustakaan kannata pitää.

Vaikka laitoksen ja malmin kenttän johdon toiminta tuntuukin hölmöläisten touhulta jolla
tästä  maasta lopetetaan suurin osa lentokoulutuksesta ja harrastemoottori-ilmailusta niin
vähän tuntuu että hekään eivät ole tiedostaneet mihin k.o hölmöily johtaa.

Olisikohan tässä nyt paikallaan "Pelasta Malmi" operaation 2. vaihe ja pelastaa Malmi myös
tulevaisuuteen elävänä harraste-ilmailun ja lentokoulutuksen kenttänä ?

Tämä taas varmaankin vaatisi niin yhteistyötä ja dialogia kenttän johdon, ilmailuviranomaisten,
harraste-ilmailijoiden ja lentokoulujen kesken.

Varmaankin taas kerran kaikki keinot on tarpeen, niin lisätulonlähteiden etsiminen
Malmille kuin säästöjen hakeminen, poliittinen vaikuttaminen ja talkoohenki.

Tämä nykyinen korotuspolittiikka ei varmaankaan kyllä kerää keneltäkään muulta
sympatioita kuin kenttän vastustajilta.

Voisi ajatela että jos viranomaistahokin ottaisi asiakseen turvata lentokoultuksen
ja harrastuslentotoiminnan Malmilla niin ilmailijatkin tulisivat avuksi kuten nyt
kenttän pelastusoperaatiossa Helsingin hölmöläisten käsistä.

Tuosta "tappiollisuudesta", kuinkahan moni muukaan opetus- ja harrastuskäytössä
oleva kiinteistö tuotta voittoa ? On selvä, että kaupallista lentotoimintaa harjoittavat
kenttät voivat kannattaa taloudellisesti. Pakostahan tässä tulee epäsuhta
kun suurin osa koulutuksesta keskittyy yhdelle koulutus- ja harrastuskäytössä
olevalle kenttälle. Epäsuhdan ratkaisemiseksi olisi joko hyväksyttävä että
koulutuskenttän menot jyvitetään koko ilmailulaitoksen kenttille ja kausikortti
saman hintaiseksi tai sitten ei eriytetä yhtä kenttää vain koulutuskenttäksi vaan
sinne tuodaan sopivissa määrin kaupallista liikennettä.

Tuli täsäs kyllä mieleen ajatus että jos kenttän johto hyväksyisi jatkossa että kortti
Malmille maksaa saman kuin muualle niin ilmailijat voisivat masinoida liikkeen
että kaikki ne joille vain mahdollista, kävisivät ostamassa korttinsa Malmilta,
nekin joiden kotikenttä on muualla.

Nythän kalliimman Malmikortin vaikutus varmaan on se, että useimmat muilla
kenttillä toimivat eivät osta Malmikorttia ollenkaan ja jättävät lentämättä tänne.



Kate

Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Ansis - joulukuu 27, 2005, 19:17:31
Kannattaa muistaa, että Kiikalaan tulee moottoritietä pitkin hyvä kulkuyhteys muutaman vuoden päästä. Ehkä osa malminetsijöistä löytää sieltä uuden harrastuspaikan. Espoon suunnasta sinne ajelee melkein nopeammin kuin Malmille motarin valmistuttua.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Karoliina - joulukuu 27, 2005, 19:32:39
Käsittääkseni moottoritie ei mene läheltä Kiikalan kenttää, rohkenempa epäillä että Kiikalaan kestää selvästi kauemmin ajaa myös Espoosta senkin jälkeen kun moottoritie on valmis.

Kaiken lisäksi Malmille pääsen alle kolmella eurolla [bussi Espoo-Ruoholahti - metro Ruoholahti-Sörnäinen - bussi Sörnäinen-Malmi -yhteensä alle 1h, seutumaksu]. Työpaikalta Ruoholahdesta Malmille kestää noin puolisen tuntia metrolla ja bussilla ja pääsee pelkällä ykköstaksalla (Hki sisäinen). Kiikalaan maksaa matkustaminen joka tapauksessa enemmän, oli sitten omalla autolla tai muulla keinoin. Kiikala ei ole nyt eikä tulevaisuudessa vaihtoehto. Jos Malmi suljetaan, ei varmaan auta muu kuin siirtyä vesikoneeseen tai veneilijäksi.


Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 27, 2005, 19:33:28
Lainaus käyttäjältä: Ansis - joulukuu 27, 2005, 19:17:31
Kannattaa muistaa, että Kiikalaan tulee moottoritietä pitkin hyvä kulkuyhteys muutaman vuoden päästä. Ehkä osa malminetsijöistä löytää sieltä uuden harrastuspaikan. Espoon suunnasta sinne ajelee melkein nopeammin kuin Malmille motarin valmistuttua.

Ehkä Räyskälän/Hyvinkään kanssa Kiikala voisi kilpailla. Malmille menee Espoosta ruuhka-aikojen ulkopuolella n. 20 minuuttia
ja töistä pitäjänmäeltä 10 minuuttia eli edes Espoolaisille Kiikala ei malmia korvaa. Lisäksi meitä Espoo.laisia
on p-k seudun ilmailijoista vain murto-osa. Osa liikkuu vielä joukkoliikenteelläkin.

Lisäksi valvomattomana lentopaikkana ei Kiikala riitä edes peruskoulutukseen, yölentämistä ajatellen
Helsinki vantaan lisäksi taitaa valot olla seuraavana Turussa ja Tampereella ( tai sitten Tallinnassa )

Eli, ei ole Kiikalasta, Hyvinkäästä tai Räyskälästä Malmin korvaajaa. Noiden kenttien varaan
jääminen kyllä tappaisi suurimman osan p-k seudun harrasteilmailusta ja lentokoulutuksesta.

Kate
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Ansis - joulukuu 27, 2005, 19:48:33
Kyllä kiinnostuneet aina sopivan harrastuspaikan löytää, eihän Malmiakaan suljeta hinnat vain hieman nousee. Ja koulutustoiminnassa  voi korpikentältäkin mennä laskuja sorvaamaan valvotulle lentopaikalle.

Ja kyllähän julkisilla pääsee halvalla pääkaupunkiseudulla, kun verovaroin tuetaan liikennettä X00 000 eurolla päivässä.
Nekin fyrkat kerätään työssä käyvältä yksityisautoilijalta.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Klaus Wesa - joulukuu 27, 2005, 20:05:11
Lainaus käyttäjältä: Karoliina Salminen - joulukuu 27, 2005, 19:32:39
Käsittääkseni moottoritie ei mene läheltä Kiikalan kenttää, rohkenempa epäillä että Kiikalaan kestää selvästi kauemmin ajaa myös Espoosta senkin jälkeen kun moottoritie on valmis.
Tulevalta moottoritieltä  (http://alk.tiehallinto.fi/e18/tiedostot/kartta2.jpg) on vielä lähes n. 10 km matka kentälle (http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki.html?x=3311895&y=6702411&scale=200000&text=Moottoritie&lang=FI).
Sinnekö sitten järjestettäisiin lentonäytöksiä lapsiperheille?  :huh: Kyllä ilmailun katselukin tulee näin ollen kohtuuttoman kalliiksi.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 27, 2005, 20:47:07
Lainaus käyttäjältä: Ari Simonen - joulukuu 19, 2005, 20:06:49
Kuvitellaan sellainen tilanne että Malmille tulis mittarilähestymisjärjestelmät ja muutama reittivuoro päivässä. Siitä tulis pirunmoinen haitta vilkkaalle VFR-liikenteelle. Kun mittarikone suorittaa lähestymistä
niin lähestymisen suoja-alueella ei saa olla muita koneita. Eli laskukierros tyhjennetään joko alas kentälle
tai odotuskuvioihin. Voi olla aika haasteellinen tehtävä lennonjohdolle sijoittaa 10-20 mopolentäjää
pois mittarikoneen jaloista.    Hankalaksi menisi.

Ei muuten mene paletti sekasin, eikä ole ennenkään mennyt.

Lensihän täältä Malmilta  mm.  RV-Aviation säännöllistä rahtiliikennettä  vuositolkulla, aamuin illoin.

VFR-liikeenne pistettiin hetkeksi ( 2 - 3 minuuttia)  holdaamaan ja homma toimi.



Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 27, 2005, 21:18:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 27, 2005, 20:47:07
Lainaus käyttäjältä: Ari Simonen - joulukuu 19, 2005, 20:06:49
Kuvitellaan sellainen tilanne että Malmille tulis mittarilähestymisjärjestelmät ja muutama reittivuoro päivässä. Siitä tulis pirunmoinen haitta vilkkaalle VFR-liikenteelle. Kun mittarikone suorittaa lähestymistä
niin lähestymisen suoja-alueella ei saa olla muita koneita. Eli laskukierros tyhjennetään joko alas kentälle
tai odotuskuvioihin. Voi olla aika haasteellinen tehtävä lennonjohdolle sijoittaa 10-20 mopolentäjää
pois mittarikoneen jaloista.    Hankalaksi menisi.

Ei muuten mene paletti sekasin, eikä ole ennenkään mennyt.

Lensihän täältä Malmilta  mm.  RV-Aviation säännöllistä rahtiliikennettä  vuositolkulla, aamuin illoin.

VFR-liikeenne pistettiin hetkeksi ( 2 - 3 minuuttia)  holdaamaan ja homma toimi.

Kyllähän sitä Malmille nytkin koulutusmielessä mittarilähestymisiä tehdään silloin tällöin ja homma toimii.
Itse lensin UPL:n pirkkalassa eikä mitään ongelmia ollut vaikka sinne tuli isojakin koneita ( Ryamair) ja
sitten niitä Aeron yms pienempiä matkustajakoneita.

Yleensä meidät pistettiin tekemään vain ympyrää jonnekkin myötätuulen loppuun, muutama kerta kun
oli pilvikorkeus todella alhaalla niin jouduttiin varsinaiseen holding looppiin.

Silti, uskoisin että muutama vuoro isompia koneita päivässä tekee enemmänkin hyvää VFR pilottien harjoitukselle
että oppii noikin rutiinit.

Kate
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Tuomas Kuosmanen - joulukuu 27, 2005, 21:19:47
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 27, 2005, 20:47:07
Ei muuten mene paletti sekasin, eikä ole ennenkään mennyt.

Lensihän täältä Malmilta  mm.  RV-Aviation säännöllistä rahtiliikennettä  vuositolkulla, aamuin illoin.

VFR-liikeenne pistettiin hetkeksi ( 2 - 3 minuuttia)  holdaamaan ja homma toimi.

Juu, ihan totta, ei siitä mitään isoa ongelmaa tulisi. Itsekin olen parit ympyrät tehnyt IFR-saapuvaa odotellessa myötätuulessa.

//T
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Ari Simonen - joulukuu 27, 2005, 23:48:16
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 27, 2005, 21:18:39
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 27, 2005, 20:47:07
Lainaus käyttäjältä: Ari Simonen - joulukuu 19, 2005, 20:06:49
Kuvitellaan sellainen tilanne että Malmille tulis mittarilähestymisjärjestelmät ja muutama reittivuoro päivässä. Siitä tulis pirunmoinen haitta vilkkaalle VFR-liikenteelle. Kun mittarikone suorittaa lähestymistä
niin lähestymisen suoja-alueella ei saa olla muita koneita. Eli laskukierros tyhjennetään joko alas kentälle
tai odotuskuvioihin. Voi olla aika haasteellinen tehtävä lennonjohdolle sijoittaa 10-20 mopolentäjää
pois mittarikoneen jaloista.    Hankalaksi menisi.

Ei muuten mene paletti sekasin, eikä ole ennenkään mennyt.

Lensihän täältä Malmilta  mm.  RV-Aviation säännöllistä rahtiliikennettä  vuositolkulla, aamuin illoin.

VFR-liikeenne pistettiin hetkeksi ( 2 - 3 minuuttia)  holdaamaan ja homma toimi.

Kyllähän sitä Malmille nytkin koulutusmielessä mittarilähestymisiä tehdään silloin tällöin ja homma toimii.
Itse lensin UPL:n pirkkalassa eikä mitään ongelmia ollut vaikka sinne tuli isojakin koneita ( Ryamair) ja
sitten niitä Aeron yms pienempiä matkustajakoneita.

Yleensä meidät pistettiin tekemään vain ympyrää jonnekkin myötätuulen loppuun, muutama kerta kun
oli pilvikorkeus todella alhaalla niin jouduttiin varsinaiseen holding looppiin.

Silti, uskoisin että muutama vuoro isompia koneita päivässä tekee enemmänkin hyvää VFR pilottien harjoitukselle
että oppii noikin rutiinit.

Kate
Apuuva! Kirjoitinko pötyä? Lennonjohtajat,saako lähestymisen suojaalueella (laskukierroksessa) olla VFR-liikennettä kun mittarikone suorittaa IFR-lähestymistä? Minulla on sellainen käsitys ettei saa.Jos joku on
holdannut myötätuulessa luulen että isompi kone on tehnyt näkölähestymisen...
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Tepsu - joulukuu 28, 2005, 02:19:25
Lainaus käyttäjältä: Ansis - joulukuu 27, 2005, 19:17:31
Kannattaa muistaa, että Kiikalaan tulee moottoritietä pitkin hyvä kulkuyhteys muutaman vuoden päästä. Ehkä osa malminetsijöistä löytää sieltä uuden harrastuspaikan. Espoon suunnasta sinne ajelee melkein nopeammin kuin Malmille motarin valmistuttua.
[/color]

Ei sitä jaksais ajaa 200 kilsaa hesasta edes takaisin, että pääsee korpeen lentämään. Ei sitä jaksa tehdä lentokoulut eikä harrastajat täällä. Ja siinä menis liikaa aikaa, rahaa.. malmin kentän voi vaan tuhota tai pelastaa, ei muuttaa mihinkään kiikalaan.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Hanu - joulukuu 28, 2005, 09:55:38
Lainaus:
Apuuva! Kirjoitinko pötyä? Lennonjohtajat,saako lähestymisen suojaalueella (laskukierroksessa) olla VFR-liikennettä kun mittarikone suorittaa IFR-lähestymistä? Minulla on sellainen käsitys ettei saa.Jos joku on
holdannut myötätuulessa luulen että isompi kone on tehnyt näkölähestymisen...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Mikäli vallitsee IMC/erityis-VFR-kelit, eiköhän lennonjohto ystävällisesti pyydä VFR-konetta siirtymään holdingiin
IFR-koneen laskeutumisen ajaksi. Näkölentokeleillä voi sitten "roikuskella" ympyrää tehden laskukierroksessakin,
jos siihen on annettu ohjeistus lennonjohdolta. (Laitoin kommenttini, vaikka en lennonjohtaja olekaan ja asia
lienee jo alkuperäiseen otsikkoon nähden off-topicia)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Hintojen kallistuminen:
Tuosta Malmin kausikortin hinnan rajuhkosta korottamisesta vois sanoa, että siinä kai haetaan sitä samaa
"kustannusvastaavuutta", mitä ministeriö on edellyttänyt uudelta Ilmailuhallinto-yksiköltä, joka vuoden
vaihteessa korvaa entisen liikelaitos-Ilmailulaitoksen sisällä toimineen Lentoturvahallinnon. 

Liikelaitoksen ja viranomaistoiminnan eriyttämistä ovat ilmailun harrastajat ja ammattilaiset peräänkuuluttaneet
jo useita vuosia (tasaveroinen ja oikeudenmukainen kohtelu eri toimijoille) ja nyt kun toive toteutuu, olemme me
myös sitten joutumassa koko homman maksajiksi.
Aikaisemmin meiltä ilmailun toimijoilta (harrastajat, lentoyhtiöt, korjaamot, kouluttajat jne) on ministeriön laskelmien
mukaan peritty runsaa 900 000 euroa ja v. 2006 ja siitä eteenpäin samojen ilmailualan toimijoiden pitäisi maksaa
olemassaolevista palveluista Ilmailuhallinnolle 3-4 miljoona euroa!!  Korotus on aikamoinen vuositasolla, joten
jokainen lupakirjan omistaja ja ilmailualan yritys huomaa tämän "kukkarossaan"  Ilmaiset palvelut loppuvat ja
jo ennestään maksullisten palveluiden hinnat nousevat parhaimmillaan (pahimmillaan) moninkertaisiksi.
(Pelkästään lupakirjojen lunastus kallistuu 2,5 - 5 kertaisiksi nykyiseen verrattuna lupakirjaluokasta riippuen).

Tässä on varsinkin harrasteilmailijoilla ja kouluttajilla kovia haasteita tulevaisuudessa pitää nykyistä toimintaa yllä ja
pyrkiä vielä lisäämääntoimintaa.  Kukkaron nyöreihin tarvitaan joka tapauksessa joustoa, mikäli aikoo
leikissä olla mukana edelleen.

Hyvää ja Lennokasta Uutta Vuotta 2006!

T:HaNu
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Ansis - joulukuu 28, 2005, 12:08:34
Lainaus käyttäjältä: Terho - joulukuu 28, 2005, 02:19:25


Ei sitä jaksais ajaa 200 kilsaa hesasta edes takaisin, että pääsee korpeen lentämään. Ei sitä jaksa tehdä lentokoulut eikä harrastajat täällä. Ja siinä menis liikaa aikaa, rahaa.. malmin kentän voi vaan tuhota tai pelastaa, ei muuttaa mihinkään kiikalaan.

En ole koskaan sanonut sitä, että Malmi pitäisi siirtää Kiikalaan.
Tarjosin vain vaihtoehtoista lentopaikkaa jo esitettyjen lisäksi.
Muuten olen sitä mieltä, että taitaa olla aikamoisia vässyköitä nämä uudet ultralentokoneen ohjaajat kun eivät jaksa ajaa autolla harrastupaikoille jos se ei ole aivan vieressä.
Riippu- ja varjoliidon harrastajat purjelentäjistä puhumattakaan ovat tehneet retkijä eri lentopaikoille esim. Wasserkuppelle ja Kebnelle Jämistä puhumattakaan. Ilmailureissuja on tehty julkisilla kulkuneuvoilla muuallekin kuin Malmille.










Käytin sanaa Ultralentokoneen ohjaaja siitä syystä, että lentäjältä vaaditaan vähän enemmän. Onnettomuustutkinnankin raporteissa puhutaan ohjaajista, eikä lentäjistä.
Nyt herneet nenään.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Astir - joulukuu 28, 2005, 13:09:23
Lainaus käyttäjältä: Ansis - joulukuu 28, 2005, 12:08:34
Lainaus käyttäjältä: Terho - joulukuu 28, 2005, 02:19:25


Ei sitä jaksais ajaa 200 kilsaa hesasta edes takaisin, että pääsee korpeen lentämään. Ei sitä jaksa tehdä lentokoulut eikä harrastajat täällä. Ja siinä menis liikaa aikaa, rahaa.. malmin kentän voi vaan tuhota tai pelastaa, ei muuttaa mihinkään kiikalaan.

En ole koskaan sanonut sitä, että Malmi pitäisi siirtää Kiikalaan.
Tarjosin vain vaihtoehtoista lentopaikkaa jo esitettyjen lisäksi.
Muuten olen sitä mieltä, että taitaa olla aikamoisia vässyköitä nämä uudet ultralentokoneen ohjaajat kun eivät jaksa ajaa autolla harrastupaikoille jos se ei ole aivan vieressä.
Riippu- ja varjoliidon harrastajat purjelentäjistä puhumattakaan ovat tehneet retkijä eri lentopaikoille esim. Wasserkuppelle ja Kebnelle Jämistä puhumattakaan. Ilmailureissuja on tehty julkisilla kulkuneuvoilla muuallekin kuin Malmille.



Käytin sanaa Ultralentokoneen ohjaaja siitä syystä, että lentäjältä vaaditaan vähän enemmän. Onnettomuustutkinnankin raporteissa puhutaan ohjaajista, eikä lentäjistä.
Nyt herneet nenään.

Noh, innokkaimmat jää jäljelle kuitenkin...oli matka mikä tahansa tai hinta :). Ultrailmailuahan on juuri markkinoitu helppoudella, joten ei ihme jos pistää hanttiin lähteä korpeen lentämään. Malmi on kylläkin (ja toivottavasti tuleekin olemaan) loistava ja keskeisellä paikalla pääkaupunkilaisille, mutta myöskin "turisteille" muilta lentopaikoilta. Ja kaikkihan on Hesassa kalliimpaa...  ::)
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Juho - joulukuu 28, 2005, 14:31:45
Lainaus käyttäjältä: Hanu - joulukuu 28, 2005, 09:55:38
Lainaus:
Hintojen kallistuminen:
Tuosta Malmin kausikortin hinnan rajuhkosta korottamisesta vois sanoa, että siinä kai haetaan sitä samaa
"kustannusvastaavuutta", mitä ministeriö on edellyttänyt uudelta Ilmailuhallinto-yksiköltä, joka vuoden
vaihteessa korvaa entisen liikelaitos-Ilmailulaitoksen sisällä toimineen Lentoturvahallinnon. 

Liikelaitoksen ja viranomaistoiminnan eriyttämistä ovat ilmailun harrastajat ja ammattilaiset peräänkuuluttaneet
jo useita vuosia (tasaveroinen ja oikeudenmukainen kohtelu eri toimijoille) ja nyt kun toive toteutuu, olemme me
myös sitten joutumassa koko homman maksajiksi.
Aikaisemmin meiltä ilmailun toimijoilta (harrastajat, lentoyhtiöt, korjaamot, kouluttajat jne) on ministeriön laskelmien
mukaan peritty runsaa 900 000 euroa ja v. 2006 ja siitä eteenpäin samojen ilmailualan toimijoiden pitäisi maksaa
olemassaolevista palveluista Ilmailuhallinnolle 3-4 miljoona euroa!! 


Toimiiko liikelaitos normaalien yritysperiaatteiden mukaisesti? Jos tuloja on budjetoiua vähemmän, niin silloin vähennetään myös henkilökuntaa kuten menetellään tämän päivän huippuyrityksissä....siitähän se tulos tehdään, että pienempi määrä ihmisiä tekee ne samat työt. Tällöin myös toiminta tehostuu ja kehittyy. Uskon kuitenkin, että tässä tapauksessa tuollaisen tehokkuusajattelun aiheuttama muutos palvelurakenteeseen on hidas prosessi.

Toisaalta lentäjien (ja ohjaajien) maksaessa ko. liikelaitoksen määrittelemät korvaukset, on maksajilla oikeus vaatia myös hyvää palvelua (palveluiden tehokkuus, laatu, asiakaspalvelu yms.).
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Nuutti - joulukuu 28, 2005, 16:31:45
Lainaus käyttäjältä: auranen - joulukuu 18, 2005, 21:09:39
Nyt etsit kyllä vähän turhaan mörköjä sieltä, missä niitä ei ole. Yksinkertaisin peruste on se, että Malmin kenttä tekee vuosiatolla miinus 700 000 euroa tulosta, kai busineslogiikkasi perusteella myös näet, että sekään ei ole pitkänpäälle suotavaa liikelaitoksessa?

Yhä: korotus on älyttömän suuri enkä pidä siitä itsekään...mutta nyt tämä on menossa näin ja puhtaasti rahallisista syistä, ei minkään salaliiton seurauksena.

Aikookohan Malmin kenttä tehostaa toimintaansa muutenkin vai miten sen talous aiotaan saada tasapainoon, sillä ensi vuodelle julkaistujen hinnankorotusten avulla tuskin mitään merkittävää muutosta saadaan aikaan. Malmilla oli vuonna 2004 lentosuoritteita 46 716 kappaletta. Suomeen on rekisteröity muita kuin liikenneluokan koneita 861 kappaletta. (Lähde: Ilmailulaitoksen lentoliikennetilasto 2004)

Mikäli Malmin negatiivinen tulos haluttaisiin kääntää 0-tulokseksi pelkillä laskeutumismaksuilla, niin tämä tarkottaisi 15 euron lisämaksua nykyisten lisäksi jokaiselle operaatiolle, mikäli vanha liikennemäärä säilyisi ennallaan hintojen noususta huolimatta. Mikäli Suomeen rekisteröidyistä kausikortin ostoon oikeutetuista koneista vaikkapa 20%:in hankittaisiin Malmilta operointiin oikeuttava kausikortti, niin Malmille suunnattavan lisämaksun pitäisi olla runsas 4000 euroa, jotta näillä maksuilla saataisiin kerättyä tuo 700 000 euroa.

Mielestäni ylläolevat luvut osoittavat sen, ettei Malmin kenttää ole mahdollista nostaa kannattavaksi pelkästään kentän käyttäjiltä perittävillä maksuilla, vaan talouden tasapainoitus edellyttää joko subventaatiota joltain toiselta taholta tai kulupuolen rajuhkoa leikkaamista vai miltä kuulostaisi vaikkapa 150 laskua sisältävän PPL-kurssin hinnan nouseminen 2250 eurolla pelkkien "laskeutumislisämaksujen" vuoksi?
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 28, 2005, 18:21:30
Lainaus käyttäjältä: Hanu - joulukuu 28, 2005, 09:55:38

Tuosta Malmin kausikortin hinnan rajuhkosta korottamisesta vois sanoa, että siinä kai haetaan sitä samaa
"kustannusvastaavuutta", mitä ministeriö on edellyttänyt uudelta Ilmailuhallinto-yksiköltä, joka vuoden
vaihteessa korvaa entisen liikelaitos-Ilmailulaitoksen sisällä toimineen Lentoturvahallinnon. 

Liikelaitoksen ja viranomaistoiminnan eriyttämistä ovat ilmailun harrastajat ja ammattilaiset peräänkuuluttaneet
jo useita vuosia (tasaveroinen ja oikeudenmukainen kohtelu eri toimijoille) ja nyt kun toive toteutuu, olemme me
myös sitten joutumassa koko homman maksajiksi.
Aikaisemmin meiltä ilmailun toimijoilta (harrastajat, lentoyhtiöt, korjaamot, kouluttajat jne) on ministeriön laskelmien
mukaan peritty runsaa 900 000 euroa ja v. 2006 ja siitä eteenpäin samojen ilmailualan toimijoiden pitäisi maksaa
olemassaolevista palveluista Ilmailuhallinnolle 3-4 miljoona euroa!!  Korotus on aikamoinen vuositasolla, joten
jokainen lupakirjan omistaja ja ilmailualan yritys huomaa tämän "kukkarossaan"  Ilmaiset palvelut loppuvat ja
jo ennestään maksullisten palveluiden hinnat nousevat parhaimmillaan (pahimmillaan) moninkertaisiksi.
(Pelkästään lupakirjojen lunastus kallistuu 2,5 - 5 kertaisiksi nykyiseen verrattuna lupakirjaluokasta riippuen).

Tässä on varsinkin harrasteilmailijoilla ja kouluttajilla kovia haasteita tulevaisuudessa pitää nykyistä toimintaa yllä ja
pyrkiä vielä lisäämääntoimintaa.  Kukkaron nyöreihin tarvitaan joka tapauksessa joustoa, mikäli aikoo
leikissä olla mukana edelleen.

Näyttää siltä että ilmailuviranomaisella ei ole ollut pienintäkään käsitystä toiminnasta "liikelaitoksena"
tai mitä on "kustannusvastaavuus". Ei millään normaalilla yrityksellä "kustannusvastaavuus" ja"liiketoiminta"
ole sitä että kaikki kustannukset voidaan surutta työntää hintoihin vaan käytännössä ennemminkin
niin että kustannukset on sovitettava vastaamaan hintoja keinolla millä hyvänsä tai leikki loppuu lyhyeen.

Nyt "liikelaitokseksi" muuttunut viranomainen yrittää toimia kuin monopoliyritys. Kauankohan menee siihen
että suurin osa täällä lentelevistä koneista on viron rekisterissä ja joita huolletaan virossa ja joita
lennetään virolaisilla lupakirjoilla jos lennetään ollenkaan ?

Näinhän se yritystoiminnassakin menee, jos vaikka Nokialla menisi huonosti niin olisiko sen
järkevää korjata tilanne vaikka tuplaamalla kännykköjen hinta "kustannusvastaaviksi" ?

On myös syytä pitää mielessä että viranomaisvalvonta ja asiakaspalvelu on eri asioita.
Jos valtio ei myönnä riittävästi rahoja viranomaisvalvontaan niin sitten kaiketi
tuon Ilmailuhallinnon pitää tehdä sama kuin millä poliisikin on uhannut eli valvontaa
tehdään juuri niin paljon kuin mihin rahat riittää. Kyllä se siitä alkaisi budjetissa
rahaa löytyvän kun alkaisi käydä selväksi että rahat ei riitä edes välttämättömään
valvontaan.

Palvelutoiminnassa taas pitäisi olla samat pelisäännöt kuin muuallakin (kaupallisissa)palveluissa.
Jos homma omana tuotantona ei kannata niin joko ulkoistetaan tai optimoidaan prosessia.
katsastehtaanhan autotkin nykyisin yksityisillä katsastusasemilla. Harrasteilmailun
koneiden katsastukset, luvat ja lupakirja-asiat voisi ulkoistaa vaikka SIL:ille ja
vaikka kilpailun vuoksi jollekulle FTO:lle.

En tunne suoraan ilmailuviranomaisen työtä ja siksi en nyt voi sanoa sen enempää kantaa
"toiminnan tehostamisesta". Tosin tuntuu että sekin termi on yleensä ymmärretty väärin.
Yleensä ajatellaan että samat työt täytyy tehdä pienemmällä porkalla kun "oikea"
tapa kaiketi olisi optimoida itse työtä siten että siitä selvitään pienemmällä työmäärällä.

Silti, voisi vaikka ajatella että medikaalin voisi uusia ilmailulääkärn allekirjoituksella
ilman muuta prosessia yms. Näin säästettäisiin turhaa työtä ja kustannuksia.

Kate




Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: jkph - joulukuu 28, 2005, 18:36:59
Hieman miettimisen aihetta Malmin kustannuksista nykyisellä palvelutasolla, kenttä auki aamusta iltaan pätkimättä kuten joillakin maakuntakentillä. Lennonjohtaja huhujen mukaan saa palkkaa 3000€/kk tahi enemmän, työnantajan kustannus arvataan ja pyöristetään 5000€/kk, 60000€/vuosi. Tarvitaan kolme johtajaa pyörittämään lennonjohtoa nykyisillä aukioloajoilla, ainakin. Lisäksi briefinkiin muutama työntekijä, kunnossapitoon samoin. Ja vielä lentoaseman päällikkö. Ja siivoojat. Ja mitä vielä? Niitä kun sattuu tarvimaan kun kyseessä on vuoden ympäri auki oleva lentoasema. Taisi puolimiljuunaa nykyrahaa mennä juuri rikki vuotta kohti. Sitten vielä palaa rahaa kentän operatiiviseen toimintaan, lumilinko syö löpöä ja tarvii joskus varaosiakin. Eli nykyinen palvelutaso syö rahaa paljon, saa aika monta kausikorttia myydä, tuskin attavat vieläkään täysin kustannuksia. Toki muitakin tuloja on, halli- ja parkkimaksut, mutta lentoaseman ylläpitäminen ei ole halpaa. Maakunnassa Finnairin pyhän lehmän yksi lasku tuo tuloja useamman kausikortin verran, sillä ne maakunnan harvaanliikennöidyt kentät pärjäävät. Ei hyvä juttu että kortin hinta Malmille nousee, loppujen lopuksi se on kuitenkin luokkaa hytysen p***a saharassa.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: jkph - joulukuu 28, 2005, 18:37:18
tuli tuplana
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 28, 2005, 19:40:52
Lainaus käyttäjältä: jkph - joulukuu 28, 2005, 18:37:18
tuli tuplana

Kuten kustannukset Malmilla.



Onhan toki siellä toimistossa ihanan palveleva Raili, joka jää vuoden vaihteessa eläkkeelle.
Onneksi sinne jäi sympaattinen ja inhimillinen Terttu vielä mietä kaitsemaan.



Vähemmällä huoltojoukolla ja tarkkaan harkitulla kulurakenteella, kyllä pärjäisi ihan mukavasti.

Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Hanu - joulukuu 28, 2005, 20:46:56
Vaikka nämä kustannusten hurjat nousut meitä harmittavatkin, Jaska, niin Malmin työntekijät eivät ole
näihin syyllisiä. He tekevät työtänsä kukin itsensä elättääkseen ja kun työehtosopimus heidän palkkansa
määrittelee, ei heidän tarvitse tätä hävetä. Heidän työpaikkansa ja tarpeensa määrittelee Ilmailulaitos.

Malmin kenttä on niin lähellä isoa EFHK:ta, että ilman lennonjohtoa tai lennonohjaajaa siellä
toimiminen olisi todella hankalaa. Ja kun "torni" on auki, pitää paikalla olla myöskin muu henkilöstö, jota
ilmailumääräykset toiminnalle edellyttävät.

Mahdolliset perustellut kommentit pitäisi nyt suunnata Ilmailulaitoksen a.o. toiminnasta vastaavan osaston
suuntaan, sekä liikennne- ja viestintäministeriön suuntaan. Varteenotettavana tiedon välittäjänä voisivat
toimia Suomen Ilmailuliitto (harrastajien ykköskanava) ja erilaiset ilmailualan muut järjestöt (lentäjät, korjaamot jne.)

T:HaNu



Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 28, 2005, 21:01:58
Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 28, 2005, 19:40:52
Kuten kustannukset Malmilla.

Suorastaan v...taa toimia yrittäjänä Malmilla, noiden suurituloisten "apulaisten" elättäjänä.
Ihan kiva katsella pers´aukisena, noiden privaatti-uus- hankintoja.

Onhan toki siellä toimistossa ihanan palveleva Raili, joka jää vuoden vaihteessa eläkkeelle.
Onneksi sinne jäi sympaattinen ja inhimillinen Terttu vielä mietä kaitsemaan.

Ylimitoitettuja ovat nuo "hoitohenkilöiden" palkat ja minimaaliset työajat.,
Ei heillä ole huolta huomisesta. Vantaa ottaa heidät huomaansa.

Meidän toimeentulo ei heitä paskaakaan kiinnosta, vaikka kivoja kavereita ollaankin.

Vähemmällä huoltojoukolla ja tarkkaan harkitulla kulurakenteella, kyllä pärjäisi ihan mukavasti.

Tulihan se kakka sanottua.

Ei sitä malmin henkilökuntaa passaa haukkua johtajien törppöilystä. Ainakin omasta mielestäni
mukavaa porukkaa joka hoitaa työnsä kunnolla.  Varmaankin niin lentokoulujen kuin
harrastelijailmailijoidenkin yhteinen etu olisi pitää Malmin palvelutaso nykyisellään.

Ensisijainen vaihtoehto olisi juuri saada Malmille LISÄÄ rahaa tuovaa toimintaa eikä
suinkaan yrittää häätää nykyisiäkin käyttäjiä pois.  Kun kerran kenttällä on ympärivuotinen
kunnossapito ja lennonjohtokin on auki iltamyöhään niin kyllä kenttä voisi
hoitaa useammankin hyvin maksavan kaupallisen lentovuoron päivässä.

On täysin niiden suurien johtajien tyhmyyttä jos matkustajat jonottavat
pikkukoneisiin tuntitolkulla totaalisen ruuhkautuneella Helsinki-Vantaalla
ja samaan aikaan vieressä saman organisaation valvottu ja hyvin
kunnossapidetty City-kenttä muka tuottaa tappiota.

Kun nyt(toivottavasti) uhka Malmin päältä lähtisi lopullisesti niin varmaan
niitä lisätuloja voisi saada vuoktraamalla sinne paikat useammallekkin lentokonehallille.
Kysyntää ainakin olisi jne.

Hyvällä mielikuvituksella varmaan löytyisi paljon muutakin toimintaa mitä tällaisella
City-kenttällä voisi harjoittaa.

Kate
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jouni Laukkanen - joulukuu 28, 2005, 22:02:51
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 28, 2005, 18:21:30
Palvelutoiminnassa taas pitäisi olla samat pelisäännöt kuin muuallakin (kaupallisissa)palveluissa.
Jos homma omana tuotantona ei kannata niin joko ulkoistetaan tai optimoidaan prosessia.
katsastehtaanhan autotkin nykyisin yksityisillä katsastusasemilla. Harrasteilmailun
koneiden katsastukset, luvat ja lupakirja-asiat voisi ulkoistaa vaikka SIL:ille ja
vaikka kilpailun vuoksi jollekulle FTO:lle.

Harrasteilmailun katsastustoiminta on ulkoistettu jo yli kaksikymmentä vuotta sitten. Liidin- ja laskuvarjotoiminnan osalta "harrasteilmailun keskusjärjestö" hoitaa myös kaiken muun viranomaistoiminnan.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 29, 2005, 01:29:52
Lainaus käyttäjältä: Jouni Laukkanen - joulukuu 28, 2005, 22:02:51
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 28, 2005, 18:21:30
Palvelutoiminnassa taas pitäisi olla samat pelisäännöt kuin muuallakin (kaupallisissa)palveluissa.
Jos homma omana tuotantona ei kannata niin joko ulkoistetaan tai optimoidaan prosessia.
katsastehtaanhan autotkin nykyisin yksityisillä katsastusasemilla. Harrasteilmailun
koneiden katsastukset, luvat ja lupakirja-asiat voisi ulkoistaa vaikka SIL:ille ja
vaikka kilpailun vuoksi jollekulle FTO:lle.

Harrasteilmailun katsastustoiminta on ulkoistettu jo yli kaksikymmentä vuotta sitten. Liidin- ja laskuvarjotoiminnan osalta "harrasteilmailun keskusjärjestö" hoitaa myös kaiken muun viranomaistoiminnan.

Eikö laitos edelleen hoida myös ei-ansiolento, siis harrastuskäytössä olevien moottorikoneiden katsastustoiminnan
ja muunkin vastaavan toiminnan ?

Eli, jos heille kerran aiheutuu homman hoitamisesta noin hirveästi kustannuksia että maksujen tulee
olla näin kovat niin varmaankin esim SIL yms voisi hoitaa homman kohtuullisemmim
kustannuksin myös muilta ei-ammattikäytössä olevilta ilma-aluksilta.

Kate
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: jkph - joulukuu 29, 2005, 01:32:58
Malmi tuottaa laitokselle noin 17€ alijäämää/laskeutuminen, 750 000€ vuodessa. Jotain toivoakin voisi olla.. FSNordicista tuli esille

http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2005/20050138.pdf

sivu 15
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jouni Laukkanen - joulukuu 29, 2005, 02:29:04
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 29, 2005, 01:29:52
Eikö laitos edelleen hoida myös ei-ansiolento, siis harrastuskäytössä olevien moottorikoneiden katsastustoiminnan
ja muunkin vastaavan toiminnan ?

Eli, jos heille kerran aiheutuu homman hoitamisesta noin hirveästi kustannuksia että maksujen tulee
olla näin kovat niin varmaankin esim SIL yms voisi hoitaa homman kohtuullisemmim
kustannuksin myös muilta ei-ammattikäytössä olevilta ilma-aluksilta.
Kate

Kyllä. Mutta harrasteilmailun (http://www.lentoturvallisuushallinto.fi/harrasteilmailu) osalla on kuten mainitsinkin.

Tässä joudutaan katsomaan hetken ennen kuin tiedetään miten EASAn huoltotoiminta-asetusta oikein tulkitaan. Harrastajien toivomuksena olisi, että kaikki alle 2000 kg MTOW ei-kaupallinen kalusto hoidettaisiin kevyemmin kuin on ehdotettu. Saas nyt nähdä miten käy. Sitten katsotaan missä laajuudessa suuruuden ekonomia tekee lentokelpoisuuden ylläpitämisen edullisimmaksi. SIL:n voimavarat (http://www.ilmailuliitto.fi/index.php?mid=263) ovat melko rajalliset.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 29, 2005, 02:52:38
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 28, 2005, 21:01:58

Ei sitä malmin henkilökuntaa passaa haukkua johtajien törppöilystä. Ainakin omasta mielestäni
mukavaa porukkaa joka hoitaa työnsä kunnolla.   

Kate

Olen ollut kentällä vuodesta 1958 lähtien ja kaikki ovat tuttuja ja todella hyviä ystäviä. En hauku henkilöitä vaan järjestelmää.


Keskitys sinä Kate vaan ilmaisen lennonopettajan löytymiseen ( mihis ne palkkaluokat nyt unohtuivat), saatat saada joskus IFR-kelpuutuksenkin ultraasi.

Pyöriihän siellä tornissa monipäinen lennonvarmennushenkilökunta ja aurauskaluto jyrää kentän auki muutamassa tunnissa, kuin olisi isokin liikennekone tulossa. 
Tuolla  on nyt halpaa mennä Ultralla tai Cessnalla kymmeneksi minuutiksi kaupungille pyörimään. ;D ;D ;D :thumbsup:

Noissa jutun juju. Mieti
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Jaska - joulukuu 29, 2005, 03:12:55
Viitaten edelliseen kirjoitukseeni.

Malmin kustannuksia voisi huimasti alentaa auraamalla kenttä kuntoon, ison lumimyräkän jäljiltä, päiväsaikaan, ei ylitöinä .

Jos joku Cessna- kerholainen tms ultra-hupilentäjä haluaa taivaalle, maksakoon kentän pika-aurauksen ihan itse erikseen.

Sama sirkus on hallissa. SIirretään sen kuustoista konetta pihalle ja mennään puoleksi tunniksi lentämään.
Hallin lämpötila laskee pakkasen puolelle.
no, ovet kiinni ja lämpö täysille.

Mutta, tuleehan se puolentunninlentäjä tuomaan takasin koneensahalliin tunnin kuluttua, taas lämpimään.

Sama ovi-auki-sirkus jatkuu. Taas lämmitetään hallia.

Tätä koko sirkusta valvoo kenttäpäivystäjä, palkattu virkamies,

Tuo on ihan hölmöläisten hommaa, ei tartte ihmetellä kustannusten karkaamista käsistä.

Noita asioita tarkoitin.   Kate ihan nollilla, näitä tarkoitin turhasta maksamisesta.

Kentän pika-auraksen maksaa se joka tilaa.
Kenttäpäivystäjän palvelut maksullisiksi.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 29, 2005, 12:47:53
Lainaus käyttäjältä: jkph - joulukuu 29, 2005, 01:32:58
Malmi tuottaa laitokselle noin 17€ alijäämää/laskeutuminen, 750 000€ vuodessa. Jotain toivoakin voisi olla.. FSNordicista tuli esille

http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2005/20050138.pdf

sivu 15

Kyllä minusta tuo sivun 15 teksti näyttää enemmänkin pelottavalta kuin toivoa antavalta.

Valtion talousarvioon voitaisiin
ottaa yhtäkkisten hinnankorotusten mahdollisesti
aiheuttamien muutosten lieventämiseksi
asteittain pienenevä määräraha Malmin lentoaseman
yleisilmailun tukemista varten.
Hintatuki laskisi vuosittain ja päättyisi kokonaan
vuonna 2009. Ilmailulaitos nostaisi vastaavasti
asteittain yleisilmailulta perittäviä
käyttäjämaksuja siten, että palvelujen kustannusvastaavuus
toteutuu.


Siis, viimeistään vounna 2009 olisi tavoitteena kustannusvastaavuus.
Jotenkin tätä tekstiä lukiessa tuntuu siltä että kyseessä olevillta virkamiehiltä ja
poliitikoilta on todellisuuden taju kadonnut totaalisesti. Tuota 750000 alijäämää
ei yksinkertaisesti pystytä kattamaan maksujen korotuksilla. Se merkitsisi esimerkiksi
sadan 7500 Euron kausikortin myymistä. Kyllähän senhinnan voi aina korotaa seitsemään
tonniin mutta on sitten enää ihan toinen kysymys että löytyykö sillä hinnalla sataa ostajaa.
On löytyykö enää edes viittäkymmmmentä ostajaa varkinkin jos kortti maksaisi 15000 Euroa...

On kyllä surullista vai pitäisikö sanoa että todella järkyttävää että virkamiehissä ja poliitikoissa
löytyy tälle tasolle ja näin vakavaan tekstiin saakka johtavaa tosielämän realiteeteista
vieraantumista.

Valitettavasti sama järkähtämätön hölmöläislogiikka tuntuu toisatuvan myös
ilmailuhallinnon maksuissa. En sitten yhtään ihmettele jos kaupalliset toimijat alkavat
ulosliputtaa toimintaansa samoin seuurauksin.

Sinänsä sivun 6 alalaidan taulokko selitää erittäin hyvin tuon syynkin miksi Malmi on
alijäämäinen ja myös sen että Malmi ei ole läheskään ainot alijäämäinen kenttä.

Lentoasemaverkostoon kuuluvien osien liiketaloudellinen alijäämä 5,0Miljoona Euroa, katettu
Lentoasemaverkoston kannattavien osien ristisubventio.
Malmin yleisilmailulentoaseman alijäämä 0,75 Milj. Euroa ja katettu myös ristisubventiolls.

Tämä siis tarkoittaa että vilkasliikenteisten lentoasemin tuotoilla on subventoitu hiljaisempien asemien
ja Malmin kustannuksia. Sivulla 15 on kuitenkin

Ristisubventio ei olisi liikelaitoksessa enää
mahdollista. Liikelaitoslain perustelujen mukaan
ristisubventiona ei kuitenkaan pidetä tilannetta,
jossa yhtenäishinnoitelluista lentoasemista
muodostuu liiketoiminnallisesti yhtenäinen
verkosto. Ilmailulaitoksessa tämä
verkosto tarkoittaa toisiinsa liiketaloudellisesti
sidoksissa olevia lentoasemia eli käytännössä
reittiliikennettä palvelevia lentoasemia.


Tämä koskee siis lähinnä juuri Malmia.

Tietysti voi kysyä myös että "mikä ristisubventio" ottaen huomioon
että laitos on tarkoituksellisesti siirtänyt kaiken hyvin maksavan kaupallisen
liikenteen jo muutenkin ruuhkautuneelle Helsinki-Vantaan kenttälle
kattamaan muuten ihan perusteltuja mutta suuria investointeja.

Siis, subventoiko itse asiassa Malmi EFHK:n investointeja ?

Kyllä tästä kaikesta on hiljalleen johtopäätös että Malmilla on kolme vaihtoehtoa,
joko toimiminen aktiivisena City-kenttänä jossa on myös kaupallista lentoliikennettä
tai sitten reilu alasajo harrastuskenttäksi joka on ehkä auki 9kk vuodessa
lumettomaan aikaan ja lennonjohto ehkä pari tuntia päivässä muutamana päivänä viikossa
jos sitäkään tai sitten nuo poliitikot ja ilmailulaitos saavat aikaan sen missä Helsingin
Hölmöläiset eivät onnistuneet.


Kate

Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 29, 2005, 13:53:58
Lainaus käyttäjältä: Jouni Laukkanen - joulukuu 29, 2005, 02:29:04

Kyllä. Mutta harrasteilmailun (http://www.lentoturvallisuushallinto.fi/harrasteilmailu) osalla on kuten mainitsinkin.

Tässä joudutaan katsomaan hetken ennen kuin tiedetään miten EASAn huoltotoiminta-asetusta oikein tulkitaan. Harrastajien toivomuksena olisi, että kaikki alle 2000 kg MTOW ei-kaupallinen kalusto hoidettaisiin kevyemmin kuin on ehdotettu. Saas nyt nähdä miten käy. Sitten katsotaan missä laajuudessa suuruuden ekonomia tekee lentokelpoisuuden ylläpitämisen edullisimmaksi. SIL:n voimavarat (http://www.ilmailuliitto.fi/index.php?mid=263) ovat melko rajalliset.

Niin, onhn se Cessna 152 lentely sinänsä useimmille ihan siinä harrastustoimintaa kuin vaikka ultrallakin lentely.
Kyllä tuo 2000kg raja tuntuisi erittäin perustellulta kun kuitenkin käytännössä kaikki ei-ansiolentotoiminnassa
olevat k.o rajan alittavat moottorikoneet ovat harrastuskäytössä. Misi sitten noita harrastekäytössä olevia
koneita pitäisi rasittaa liikenne-ilmailua varten tehdyilä jatkuvasti kovenevilla ja kallistuvilla
hallinnollisilla vaatimuksilla ja naksuilla ?

Sinänsä, mitä lopulta jää jäljelle jos moottorikoneidenkin käytöstä (yleisilmailusta) lasketaan pois ammattikäyttö
ja harrastuskäyttö ?

Kate
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Sakke - joulukuu 29, 2005, 14:03:19
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 29, 2005, 12:47:53
Kyllä minusta tuo sivun 15 teksti näyttää enemmänkin pelottavalta kuin toivoa antavalta.
Siis, viimeistään vounna 2009 olisi tavoitteena kustannusvastaavuus.
Jotenkin tätä tekstiä lukiessa tuntuu siltä että kyseessä olevillta virkamiehiltä ja
poliitikoilta on todellisuuden taju kadonnut totaalisesti...


Luin samat kohdat. Lukemani ja kokemukseni toisesta valtion liikelaitoksesta johtivat seuraavaan päätelmään:
1. Liikelaitos pyrkii kannattavaksi. Liikelaitos pyrkii itse saamaan jokaisen myymänsä palvelun kannattavaksi. Se poistaa kilpailua vääristävän ristisubventoinnin automaattisesti.
2. Jos jokin kenttä (eli tietysti Helsinki-Malmi) on kannattamaton, laitos joko sopeuttaa toimintaa tai "myy" palvelun jollekin osapuolelle, joka katsoo sen maksamisen arvoiseksi. Nämä osapuolet voivat olla joko yritykset (ja RVL), tai valtio, joka näin tukisi yrityksiä.

Ja näin pääsemme johtopäätökseen, että Malmille pitää saada valtion budjettirahaa, tai Malmin palveluita supistetaan.



Todellisuuden taju... ei tätä kukaan ole niin syvällisesti ajatellut. Liian pieni juttu.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 29, 2005, 14:32:26
Lainaus käyttäjältä: Sakke - joulukuu 29, 2005, 14:03:19

Luin samat kohdat. Lukemani ja kokemukseni toisesta valtion liikelaitoksesta johtivat seuraavaan päätelmään:
1. Liikelaitos pyrkii kannattavaksi. Liikelaitos pyrkii itse saamaan jokaisen myymänsä palvelun kannattavaksi. Se poistaa kilpailua vääristävän ristisubventoinnin automaattisesti.

Ei tässä tapauksessa ole kyse tuossa ristisubventiossa mistään kilpailun vääristämisestä
koska ei ole kilpailua vaan Malmi ja Helsinki-vantaa ovat saman organisaation ylläpitämiä
kenttiä. Se organisaatio on itse ohjannut kaiken tuottavan toiminna EFHK:lle sensijaan
että olisi jakanut tai edes pistänyt kenttät kilpailemaan keskenään.  Eiköhän
se ole juuri kilpailun vääristämistä että kaikki investoinnit mm. tarkkuuslähestymislaitteisiin
yms on viety EFHK.lle. Kyllä normaalissa kilpailussa  EFHF kilpailisi myös kaupallisesta
liikenteestä.

On kuitenkin ihan selvää että p-k seutu tarvitsee kaksi kenttää EFHK ei pystyisi millään
vetämään jos kaikki Malmin liikenne siirtyisi sinne. Jos kuitenkin Malmin kortin hinta olisi
"kustannusvastaava"  niin se maksaisi moninverroin EFHK:n kortin hinnan.

Lainaa

2. Jos jokin kenttä (eli tietysti Helsinki-Malmi) on kannattamaton, laitos joko sopeuttaa toimintaa tai "myy" palvelun jollekin osapuolelle, joka katsoo sen maksamisen arvoiseksi. Nämä osapuolet voivat olla joko yritykset (ja RVL), tai valtio, joka näin tukisi yrityksiä.


Ja sitten tämän uuden operaattorin ei olisi enää mitään syytä subventoida EFHKta lahjoittamalla kaikki
hyvin rahaa tuova liikenne sinne.

Vähän samankaltaista hölmöläistouhua on esim pirkkalan kenttällä. Siellä on uusi ja hieno terminaali
mutta kenttän suurin käyttäjä on Ryanair. uuden terminaalin maksut onniin korkeat että Ryanair
käyttää vanhaa tosi surkeaa ja suttaista terminaalia jota operoi AirPro.

Mitähän taloudellista järkeä on kahden terminaalin ylläpito, mitä järkeä laitoksen on olla ottamatta
Ryanairia omaan terminaaliinsa kilpailukykyiseen hintaan ja siten menettää nekin tulonsa ja
kyllä varmaankin ne matkustajat ennenkaikkea miettivät pitkään kun Ryanairin isot 737 koneet
käyttävät vanhaa ahdasta terminaalia ja sitten pienet kotimaan koneet sitä uutta ja hienoa.

Lainaa

Ja näin pääsemme johtopäätökseen, että Malmille pitää saada valtion budjettirahaa, tai Malmin palveluita supistetaan.


Kun luki tuota poliitikkojen tekstiä niin vaikuttaa hyvin epätodennäköiseltä että rahaa tulisi.
Kyllä sinne kenttälle on löydettävä kannattavaa liiketoimintaa.


Kate
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Sakke - joulukuu 29, 2005, 14:55:52
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 29, 2005, 14:32:26
Ei tässä tapauksessa ole kyse tuossa ristisubventiossa mistään kilpailun vääristämisestä
koska ei ole kilpailua vaan Malmi ja Helsinki-vantaa ovat saman organisaation ylläpitämiä
kenttiä...  Kyllä normaalissa kilpailussa  EFHF kilpailisi myös kaupallisesta
liikenteestä.

Poliitikot pelkäävät, että ristisubventio vääristää ilmailualan yritysten välistä kilpailua, tai Ilmailulaitoksen ja jonkin muun palveluntarjoajan välistä kilpailua. Kaikki tämä on hyvin teoreettista, ja enemmänkin peruja Tieliikelaitos-uudistuksesta. Kyse on periaatteesta.

Lainaa
Tero Auranen FS:llä:
Sakarin kirjoitukseen sen verran, että periaatteessa varmaan homma menee jotenkin noin....mutta: Malmin tilannetta muuttaa sen koulutusstatus, jonka myös Ilmailulaitos on tunnustanut ja pitää tärkeänä. Sillä on periaatteessa valta (huom, niin halutessaan!) subventoida Malmin toimintaa jos ja kun se katsoo sen olevan edellytys sen kokonaistoiminnalle yleensäkin. Niinkuin se on kertonut tekevänsäkin.

Minäkin uskon ennemmin valtionapuun kuin toiminnan siirtämiseen Helsinki-Vantaalta. Mutta, uskoisin, että Ilmailulaitos ei avusta, vaan valtio avustaa budjettirahalla. Toivottavasti.

Jaha, ja sitten soitto kansanedustajalle!
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Nils Rostedt - joulukuu 29, 2005, 15:13:59
Lainaus käyttäjältä: Sakke - joulukuu 29, 2005, 14:55:52
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 29, 2005, 14:32:26
Ei tässä tapauksessa ole kyse tuossa ristisubventiossa mistään kilpailun vääristämisestä
koska ei ole kilpailua vaan Malmi ja Helsinki-vantaa ovat saman organisaation ylläpitämiä
kenttiä...  Kyllä normaalissa kilpailussa  EFHF kilpailisi myös kaupallisesta
liikenteestä.

Poliitikot pelkäävät, että ristisubventio vääristää ilmailualan yritysten välistä kilpailua, tai Ilmailulaitoksen ja jonkin muun palveluntarjoajan välistä kilpailua. Kaikki tämä on hyvin teoreettista, ja enemmänkin peruja Tieliikelaitos-uudistuksesta. Kyse on periaatteesta.

Lainaa
Tero Auranen FS:llä:
Sakarin kirjoitukseen sen verran, että periaatteessa varmaan homma menee jotenkin noin....mutta: Malmin tilannetta muuttaa sen koulutusstatus, jonka myös Ilmailulaitos on tunnustanut ja pitää tärkeänä. Sillä on periaatteessa valta (huom, niin halutessaan!) subventoida Malmin toimintaa jos ja kun se katsoo sen olevan edellytys sen kokonaistoiminnalle yleensäkin. Niinkuin se on kertonut tekevänsäkin.

Minäkin uskon ennemmin valtionapuun kuin toiminnan siirtämiseen Helsinki-Vantaalta. Mutta, uskoisin, että Ilmailulaitos ei avusta, vaan valtio avustaa budjettirahalla. Toivottavasti.

Jaha, ja sitten soitto kansanedustajalle!

Ilmailulaitoksen liikevaihto oli viime vuonna 234 milj € ja voittoa tuli 17 milj € eli 7%, mikä on kaupalliselle liikeyrityksellekin aivan erinomainen tulos. Itse asiassa monopolitoimijalle liiankin hyvä. Subventointiin olisi siis erinomaiset edellytykset. Nimike voisi olla vaikkapa EFHK:n suotuisten toimintaedellytyksien varmistaminen.

Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Antti Laukkanen - joulukuu 29, 2005, 23:34:38
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 27, 2005, 18:41:45


Jos harrasteilmailijoiden lisäksi myös lentokoulut ulosliputtavat itsensä Malmilta ja Suomesta niin lopultakin
ilmailulaitos ja kenttän johto on onnistunut siinä missä Helsingin kaupungin hölmöläiset eivät ole
onnistuneet.

Vaikka laitoksen ja malmin kenttän johdon toiminta tuntuukin hölmöläisten touhulta jolla
tästä  maasta lopetetaan suurin osa lentokoulutuksesta ja harrastemoottori-ilmailusta niin
vähän tuntuu että hekään eivät ole tiedostaneet mihin k.o hölmöily johtaa.

Tämä taas varmaankin vaatisi niin yhteistyötä ja dialogia kenttän johdon, ilmailuviranomaisten,
harraste-ilmailijoiden ja lentokoulujen kesken.

Tämä nykyinen korotuspolittiikka ei varmaankaan kyllä kerää keneltäkään muulta
sympatioita kuin kenttän vastustajilta.

Voisi ajatela että jos viranomaistahokin ottaisi asiakseen turvata lentokoultuksen
ja harrastuslentotoiminnan Malmilla niin ilmailijatkin tulisivat avuksi kuten nyt
kenttän pelastusoperaatiossa Helsingin hölmöläisten käsistä.

Tuosta "tappiollisuudesta", kuinkahan moni muukaan opetus- ja harrastuskäytössä
oleva kiinteistö tuotta voittoa ? On selvä, että kaupallista lentotoimintaa harjoittavat
kenttät voivat kannattaa taloudellisesti. Pakostahan tässä tulee epäsuhta
kun suurin osa koulutuksesta keskittyy yhdelle koulutus- ja harrastuskäytössä
olevalle kenttälle. Epäsuhdan ratkaisemiseksi olisi joko hyväksyttävä että
koulutuskenttän menot jyvitetään koko ilmailulaitoksen kenttille ja kausikortti
saman hintaiseksi tai sitten ei eriytetä yhtä kenttää vain koulutuskenttäksi vaan
sinne tuodaan sopivissa määrin kaupallista liikennettä.

Tuli täsäs kyllä mieleen ajatus että jos kenttän johto hyväksyisi jatkossa että kortti
Malmille maksaa saman kuin muualle niin ilmailijat voisivat masinoida liikkeen
että kaikki ne joille vain mahdollista, kävisivät ostamassa korttinsa Malmilta,
nekin joiden kotikenttä on muualla.

Nythän kalliimman Malmikortin vaikutus varmaan on se, että useimmat muilla
kenttillä toimivat eivät osta Malmikorttia ollenkaan ja jättävät lentämättä tänne.



Kate



Joo eikunnääs semmosta asiaa, että oliks tää ny piilowtuilua mun sijamuotokommentille, vai hukkasinko vaan ruutia variksiin  ;D  ;D  ;D

Hyvää uutta vuotta, emmää vakavissani  ;)

PS. Silkkaa asiaa kyllä kirjottelit
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Sakke - joulukuu 30, 2005, 09:35:04
Lainaus käyttäjältä: Nils Rostedt - joulukuu 29, 2005, 15:13:59
Ilmailulaitoksen liikevaihto oli viime vuonna 234 milj € ja voittoa tuli 17 milj € eli 7%, mikä on kaupalliselle liikeyrityksellekin aivan erinomainen tulos. Itse asiassa monopolitoimijalle liiankin hyvä. Subventointiin olisi siis erinomaiset edellytykset. Nimike voisi olla vaikkapa EFHK:n suotuisten toimintaedellytyksien varmistaminen.

Olishan sitä rahaa Nokiallakin avustaa harrastustoimintaa...

Liikelaitos toimii kuten kaupallinen yritys. Sitä ohjaavat samat liiketaloudelliset lainalaisuudet kuin yksityisiä yrityksiä. Avustus johonkin kohteeseen arvioidaan samoin perustein kuin yrityksissä. Esimerkiksi 0,3% liikevaihdosta (=0,75 M€) avustuksena johonkin urheilutoimintaan tai hyväntekeväisyyteen on jokseenkin paljon. Jos taas ajatellaan, että koulutuksen tukeminen jotenkin mutkan kautta toisi tuottoja Ilmailulaitokselle... samahan se on, minkämaalaisia lentäjiä Finnair palkkaa, lentää Finnair kuitenkin. Ja ne muutamasta lupakirjasta saatavat tulot ovat kuitenkin pieniä. En näe ansaintalogiikkaa.

No juu, ei saa tulkita väärin tätä. Minusta on oikein kiva, kun (jos?) Ilmailulaitos tukee Malmin toimintaa. Ja minusta se ajatus Malmin nimeämiseksi Vantaan kiitoradoiksi 5 ja 6 on oikein hyvä. (4-kiitotie on jo olemassa.)
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Nils Rostedt - joulukuu 30, 2005, 11:58:07
Lainaus käyttäjältä: Sakke - joulukuu 30, 2005, 09:35:04
Liikelaitos toimii kuten kaupallinen yritys. Sitä ohjaavat samat liiketaloudelliset lainalaisuudet kuin yksityisiä yrityksiä. ...

Ei aivan, se on monopoliasemassa tai ainakin huomattavan markkinavoiman omaava alallaan, jolloin sille voidaan asettaa kovempia velvoitteita kuin kilpailluilla  markkinoilla toimiville yrityksille. Vertaa vaikka teleyrityksiin.

Oli miten oli, mielestäni Malmia ajatellen on syytä katsoa kaikki mahdolliset toiminnan rahoittamiskeinot tarkkaan läpi. Näin edistettäisiin Suomen ilmailua.
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: kate - joulukuu 30, 2005, 12:26:39
Lainaus käyttäjältä: Sakke - joulukuu 30, 2005, 09:35:04

Liikelaitos toimii kuten kaupallinen yritys. Sitä ohjaavat samat liiketaloudelliset lainalaisuudet kuin yksityisiä yrityksiä. Avustus johonkin kohteeseen arvioidaan samoin perustein kuin yrityksissä. Esimerkiksi 0,3% liikevaihdosta (=0,75 M€) avustuksena johonkin urheilutoimintaan tai hyväntekeväisyyteen on jokseenkin paljon. Jos taas ajatellaan, että koulutuksen tukeminen jotenkin mutkan kautta toisi tuottoja Ilmailulaitokselle... samahan se on, minkämaalaisia lentäjiä Finnair palkkaa, lentää Finnair kuitenkin. Ja ne muutamasta lupakirjasta saatavat tulot ovat kuitenkin pieniä. En näe ansaintalogiikkaa.

No juu, ei saa tulkita väärin tätä. Minusta on oikein kiva, kun (jos?) Ilmailulaitos tukee Malmin toimintaa. Ja minusta se ajatus Malmin nimeämiseksi Vantaan kiitoradoiksi 5 ja 6 on oikein hyvä. (4-kiitotie on jo olemassa.)

Niin, liikelaitosta koskee samat lainalaisuudet kuin muitakin yrityksiä. Kuvitteletko että jos Nokialla olisi kannattavuusongelmia
kännyköiden myynnissä niin se saisi homman kannattamaan tuplaamalla kännyköiden hinnat ?  Käytännössä lähes millään
yrityksellä ei ole tuota mahdollisuutta koska siitä nyt seuraa kysynnän väheneminen ja tulojen tippuminen nousun sijaan.
Eiköhän markkinoiden hintajousto ole ihan ekoja asioita jota opetetaan talousopin perusteissa ja on aika kummaa
jos "liikelaitoksen" johtajilla ei ole edes käsitystä tällaisesta perusasiasta.

Mikäli joku liikeyritys olisi samassa tilanteessa kuin Malmin kenttä niin hintojen tuplaaminen ja taas tuplaaminen
ei siis olisi edes optio. Valinta olisi tehtävä joko sen välillä että haetaanko kannattavuutta kasvusta eli siis uusien
maksavien asiakkaiden hakemisesta tai sitten supisttamisesta ja kulujen leikkaamisesta tuloja vastaavaksi.

No, tuon leikkaamisen nyt tuntuvat nuo "liikelaitokset" kyllä myös osaavan ja se varmaan on edessä kun huomataan
että hommaa ei maksujen korotuksilla saa toimimaan. Ongelma tosin tulee eteen että kun ensiksi asiakkaat on häädetty
pois ja maksut korotettu esim 4000 Euroon vuodessa niin moniko enää tuota summaa maksaisi pelkän
korpikentän käytöstä.

Enemmän tässä on kyse monopolin peluusta. Käytännössä Malmi subventoi EFHK:ta. Tietenkin laitos
haluaa pitää kilpailijan pois viemästä asiakkaita EFHK:lta. Ei ole vaikeaa kuvitella että jos EFHF:llä olisi
tarkkuuslähestymislaitteet yms niin aika moni operoija mielummin operoisi ruuhkattomalta
tenttältä joka on lähellä keskustaa ja edullisemmin kuin kalliilta ja ruuhkaiselta EFHK:lta.

Kate
Otsikko: Re: Kausikortin hinta malmille kallistuu!!!
Kirjoitti: Sakke - joulukuu 30, 2005, 12:46:47
Lainaus käyttäjältä: kate - joulukuu 30, 2005, 12:26:39
Enemmän tässä on kyse monopolin peluusta...

Taitaa olla.

No joo, minusta näyttää siltä, että Malmin toiminnan laajentaminen on pelattu pois. Ei ole suunnitelmia, ei rahavarauksia, lain perustelumuistio ei mitenkään viittaa asiaan... Niin että jäljelle jää kolme tietä:
1. Palvelutason alentaminen ja säästöt.
2. Ilmailulaitoksen sisäinen rahansiirto.
3. Palveluiden "myyminen" valtiolle, ratsastaen koulutuksen tarpeilla. (Tämä on mainittu perustelumuistiossa)

Minusta tuohon kolmanteen kannattaa satsata, ja niinhän kansanliikkeemme tekeekin. Harrastuksesta ei kannata puhua mitään, harrastus pärjää koulutuksen siivellä. Pääsee harrastajatkin tenttälle.
Powered by SMFPacks Menu Editor Mod