Ilmailufoorumi

Ilmailufoorumi => Ultrakevyet => Aiheen aloitti: Hanu - Elokuu 04, 2005, 22:25:06

Otsikko: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Hanu - Elokuu 04, 2005, 22:25:06
Tässä kentän reunalla on taas tullut kuulluksi puheita, että Ultra-kevytilmailulaitteilla on
käyty Ruotsissa ja olis käyty Tallinnassakin? Sitä en tiedä, onko jutut totta, mutta
näin puhuvat. Aikanaan Barkabyhynkin oli Ultria menossa?

Onkos tämä oikeasti mahdollista?  Siis ilmailumääräysten/-lakien mukaan?
Ovatko näiden nykyultrien (Star, Ikarus ym.) lentokelpoisuustodistukset voimassa
kansainvälisillä lennoilla (esim. pohjoismaat ja Viro).

Entä vakuutukset? Miten niiden voimassaolo tällaisilla lennoilla? Selvää on
tietenkin myös, että englanninkielinen radiopuhelimenhoitajan todistus
on oltava voimassa.  

Onnistuuko tällainen ulkomaanmatkailu Ultra-lentsikoilla?
Piisaako Ultra- lupakirjassa virtaa näihin reissuihin?

Asia keskustelutti tässä porukkaa, jolla kellään ei tietenkään ollut
ultra-kelpuutusta lupakirjassaan?  Oltiin vähän sitä mieltä, että
tällainen kv-matkailu ei näin suoraltaan olisi OH-U- rekisterissä olevalla
koneella mahdollista? Toistakin mielipidettä löytyi? Kuis on totuus?

Harri
Otsikko: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Elokuu 04, 2005, 23:13:57
Lainaus
Tässä kentän reunalla on taas tullut kuulluksi puheita, että Ultra-kevytilmailulaitteilla on
käyty Ruotsissa ja olis käyty Tallinnassakin? Sitä en tiedä, onko jutut totta, mutta
näin puhuvat. Aikanaan Barkabyhynkin oli Ultria menossa?

Onkos tämä oikeasti mahdollista?  Siis ilmailumääräysten/-lakien mukaan?
Ovatko näiden nykyultrien (Star, Ikarus ym.) lentokelpoisuustodistukset voimassa
kansainvälisillä lennoilla (esim. pohjoismaat ja Viro).

Entä vakuutukset? Miten niiden voimassaolo tällaisilla lennoilla? Selvää on
tietenkin myös, että englanninkielinen radiopuhelimenhoitajan todistus
on oltava voimassa. 

Onnistuuko tällainen ulkomaanmatkailu Ultra-lentsikoilla?
Piisaako Ultra- lupakirjassa virtaa näihin reissuihin?

Asia keskustelutti tässä porukkaa, jolla kellään ei tietenkään ollut
ultra-kelpuutusta lupakirjassaan?  Oltiin vähän sitä mieltä, että
tällainen kv-matkailu ei näin suoraltaan olisi OH-U- rekisterissä olevalla
koneella mahdollista? Toistakin mielipidettä löytyi? Kuis on totuus?

Harri
Niinkuin tuossa toisessa keskustelussa valotin asiaa:
- Ultrakevyen lentokoneen rajoitettu lentokelpoisuustodistus on voimassa vain rekisterivaltion alueella.
- Ultrakevytlentäjän lupakirja on kansallinen ja näinollen se on voimassa vain myöntäjävaltion alueella.
Eli ulkomaille mennessä on ao. maan ilmailuviranomaiselta saatava ao. maassa lentämisella hyväksyntä sekä UL-lentokoneelle että suomessa myönnetylle ultrakevytlentäjän lupakirjalle. Poikkeus on harrasterakennettu ultra jonka rajoitettu lentokelpoisuustodistus on voimassa ECAC:n harrasterakenteisia koskevan sopimuksen perusteella (teksti löytyy AIP:stä), mutta kuitenkin jos lentäjällä on vain suomessa voimassaoleva UL-lupakirja on sillä lentämiseen saatava erillinen lupa.
Eli jos harrasterakennettua ultraa lennetään JAR-PPL lupakirjalla ja eng. radiopuhelimenhoitajan todistuksella erillisiä lupia ei euroopassa lennettäessä tarvita, kaikissa muissa tapauksissa ne on oltava kaikista ylilentomaista.
Vakuutusyhtiöt tarkastavat vakuutusselvittelyn yhteydessä sen onko määräyksiä noudatettu, jos niitä ei ole niin sen peusteella yhtiö voi pienentää korvausta tai jopa kieltäytyä siitä (kts. vakuutusehdot).  
Otsikko: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Erich Hartmann - Elokuu 05, 2005, 00:25:39
Luetaanko harrasterakenteisiksi koneiksi esim. Ikarus tai TL Star, vaikka ne olisi ostettu Suomalaiselta maahantuojalta, vai pitääkö kone olla itse kasattu, vaikkaa rak.sarjasta.Nämähän kaupasta hankitut ultrat ovat kuitenkin experimental ultria
Otsikko: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Jouni Laukkanen - Elokuu 05, 2005, 07:55:07
Lainaus
Luetaanko harrasterakenteisiksi koneiksi esim. Ikarus tai TL Star, vaikka ne olisi ostettu Suomalaiselta maahantuojalta, vai pitääkö kone olla itse kasattu, vaikkaa rak.sarjasta.Nämähän kaupasta hankitut ultrat ovat kuitenkin experimental ultria
Rautalankaa:

- Harrasterakenteinen on nimenomaan itserakennettu. Tallaisen koneen lentäminen ECAC-maihin on siis sallittua. UPL-lupakirjan haltija tarvitsee lupakirjalleen hyväksynnän, PPL-lupakirjan haltija ei.

- Esim. TL-96 Star ja Ikarus C42 eivät ole harrasterakenteisia, vaan ne ovat kaupallisesti valmistettuja, koe- ja harrasteluokan ilma-aluksia, tyyppitodistuksella hyväksyttyjä ultria. Näille koneille vaaditaan aina lupa. Lupakirjojen suhteen sama juttu kuin yllä.
Otsikko: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Erich Hartmann - Elokuu 05, 2005, 10:00:32
Muuttuuko tilanne, jos vaikka kasaan TL Starin tai vastaavan rakennussarjasta joka on alle 49% valmis, ja kuitenkin koneelle on saatavissa tyyppitodistus?
Otsikko: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Jouni Laukkanen - Elokuu 05, 2005, 11:18:37
Lainaus
Muuttuuko tilanne, jos vaikka kasaan TL Starin tai vastaavan rakennussarjasta joka on alle 49% valmis, ja kuitenkin koneelle on saatavissa tyyppitodistus?
No muuttuu toki, sillä silloin se on harrasterakenteinen.

Ja vaikka et tätä kysynytkään, niin kone kannattaa silti rakentaa tyyppitodistuksen mukaiseksi.  
Otsikko: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Hanu - Elokuu 05, 2005, 17:28:28
Tulipa tässä vain ylläolevia lukiessa mieleen, että ovatko Ultra B-lupakirjan
omaavat näillä tehdasvalmisteisilla hienoilla kevytilmailukoneilla lentävät
henkilöt mieltäneet nämä ilmailumääräykset, jotka koskevat
ulkomaille lentämistä?  Sen verran nuo jutut tuolla kentän reunalla
ovat  ristiriitaisia ilmailumääräysten kanssa. Kovasti puhutaan
matkailusta ja miten jopa olisi oltu ulkomailla?  

Siksi minäkin kyselin lisäinfoa, kun aloin jo joutua alakynteen
kentänreunakeskusteluissa.

Itselleni sain vahvistuksen olettamukselleni/lukemilleni määräyksille, että
Ultralla (vain UPL voimassa) ei ole asiaa noin vain lähteä ulkomaille.
Kiitoksia kommenteista ja levitänpä tietoa eteenpäin tilanteen salliessa.

Harri
Otsikko: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Jouni Laukkanen - Elokuu 05, 2005, 17:39:45
Lainaus
Tulipa tässä vain ylläolevia lukiessa mieleen, että ovatko Ultra B-lupakirjan
omaavat näillä tehdasvalmisteisilla hienoilla kevytilmailukoneilla lentävät
henkilöt mieltäneet nämä ilmailumääräykset, jotka koskevat
ulkomaille lentämistä?  Sen verran nuo jutut tuolla kentän reunalla
ovat  ristiriitaisia ilmailumääräysten kanssa. Kovasti puhutaan
matkailusta ja miten jopa olisi oltu ulkomailla?  
 
Niin, varmaan on näin käynyt useammassakin tapauksessa. Vaikka ulkopuolinen ei voi kyllä tietää mitenkään onko luvat anottu, että ei kannata tästä häpeäpaaluun ketään liimata/laminoida/niitata/hitsata. Mutta jatkossa olis varmaan ihan asiallista toimia kuten oikein on.

Ja tässä varmaan olis selvä tiedottamisen paikka liitonkin kautta. Hyvä kun kentänlaidalla keskustellaan ja tieto menee tätäkin kautta. Kiitos siitä.
Otsikko: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Ray - Elokuu 08, 2005, 11:58:33
Tervehdys kaikille!

Omakohtaiset kokemukset ulkomaille lähdöstä ultralla. Ruotsin ilmailuviranomaisten kanssa ei ole ollut minkäänlaisia ongelmia. Eli jos haluaa lähteä Ruotsiin niin tarvii vaan lähettää hakemuksen " Svenska Luftfartsstyrelsen" meille on ainakin tullut vastaukset ja luvat yleensä saman tien ja sen saa voimaan oman pyynnön mukaisesti. Tulevana viikonloppuna on Fly-In tapahtuma Siljansnäsissä ja hain meidän koneille luvan lähteä sinne ja saatin lupa ilmailuun Ruotsissa joka on voimassa yhden kuukauden.

Aikaisemmin kyselin tarviiko anoa lupaa myöskin Suomalaiselle kansalliselle ultralupakirjalle. Vastaus oli, että viitaten BCL-C 1.7 luftfartsförordningen niin voidaan myöskin hyväksyä kansallinen Suomalainen ultralupakirja Ruotsissa ja, että siihen ei tarvi erikseen anoa lupia. Suomalaisella Ultralupakirjalla saisi tämän mukaan silloin myös lentää Ruotsinrekistereissä olevia ultria.

Tässä alla ote siitä.

4.2 Segel- och privatflygarcertifikat

4.2.1 Generellt godkännande gäller för en innehavare av ett gällande utländskt segel- och/eller privatflygarcertifikat att utföra privatflygning VFR-dager med ett svenskregistrerat luftfartyg certifierat för flygning med en pilot. Certifikatet skall omfatta aktuell kategori av luftfartyg.

Om det utländska certifikatet är utfärdat av en stat som är ansluten till EES (EES-stat) eller är utfärdat enligt kraven i JAR-FCL av en fullvärdig JAA-stat, gäller detta godkännande så länge det utländska certifikatet är gällande.

Om det utländska certifikatet är utfärdat av en annan medlemsstat i ICAO än en EES-stat eller en fullvärdig JAA-stat, gäller godkännandet under högst 12 månader. Certifikatinnehavaren skall anmäla till Luftfartsinspektionen, innan flygning sker med ett svenskregistrerat luftfartyg och innan 12-månadersperioden påbörjas. (LFS 2000:52)

Voin myöskin liittää hakemuksen minkä olen lähettänyt, jotta olen saanut luvan ilmailuun ruotsissa.


Vi anhåller om tillstånd att få besöka Sverige och Siljansnäs 12-14.08.2005 med följande flygplan.

Flygplanet typ: FK-9 MK IV
reg nummer: OH-U 482
Utrustat: Radio + Transponder
Försäkring: I Enlighet med EU-förordningen No. 785/2004 "Min insurance req. for air carriers and operators"
Försäkringsbolag: Pohjola ( Finland )


Fax nr: +358 6 3211 485

I Finland är flygplanet i Certifieringsfasen och vi flyger ett 10 timmars testflygningsprogram i enhet med det Tyska certifikatet Kennblatt Nr. 61102.1 och 61102.2. Planet är beviljat tillfälligtflygtillstånd i enlighet med detta och enligt besiktnigs dokumentationen flygvärdig till 31.05.2006.

Jos on rajoitettu lentokelpoisuus voimassa koneella niin alin kappale voi jättää pois. Meillä on tämä koska meidän FK-9 on koelentovaiheessa.

Terveisin

Ray


 
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Elokuu 15, 2005, 21:12:16
Hei !
Tässä Saksaa koskeva artikkeli joka ehkä kiinnostaa:

http://www.aopa.de/dev/cms/front_content.php?idcat=86

-> Foreign pilots -> Entry permissions:

Lainaus
With immediate effect ultra-light aircraft on foreign registers entering the territory of the Federal Republic of Germany will have the same status as aircraft engaged in private air traffic in accordance with Article 5 of the ICAO Convention.
Thus ultra-light aircraft do not require a specific entry permission.
Sivu oli päivitetty 22.04.2005
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Nils Rostedt - Elokuu 15, 2005, 21:48:31
Täydennetään samantien Tanskan osalta. Alla ote netti-AIP:stä.

(editoitu)
Eli lentäminen ultralla vaatii vastuuvakuutuksen vähintään 750000 SDR edestä. Mielenkiintoinen kysymys on sitten miten sovelletaan AIP:n kohtaa 7.1 ja 7.2 kun suomalainen ultrahan kuuluu experimental-luokkaan, mutta ilmeisesti se ECAC-poikkeus edellyttää että kone on itserakennettu, joten sen perusteella tehdasvalmisteinen ultra vaatii ennakkoluvan. Mielenkiintoisia muuten nuo rajoitukset tiheästi kansoitetun alueen yli lentämisessä.

CAA DENMARK

AIP - GEN 1.2

1.4 For foreign aircraft overflying or landing in Denmark, a liability
insurance policy covering the minimum insurance sums listed hereafter
must be available:
Third Party Liability:
Insurance covering damage to persons and objects outside the aircraft
shall be taken out, cf. The Air Navigation Act § 130, subsection
1, covering at least below mentioned insurance amounts per accident,
given in Special Drawing Rights (SDR) as determined by the International
Monetary Fund:
- 1. For aircraft with maximum take-off mass (MTOM) below
500 KiloGrammes (KG): 0.75 Million (MILL) SDR.
- 2. For aircraft with MTOM from 500 KG up to 1 Metric
Tonne (T): 1.5 MILL SDR.
- 3. For aircraft with MTOM from 1 up to 2.7 T: 3 MILL SDR.


7. Use of Non-Danish Registered Homebuilt
or Home-restored Aircraft in Denmark.
7.1 Flights in Denmark with aircraft which do not have a standard
certificate of airworthiness, cf. Article 31 of the Chicago Convention,
must not be carried out without prior permission.
Note: Aircraft without standard certificate of airworthiness are often
certificated in the experimental class. Home-build, home-restored
and former military aircraft are usually placed in this class.

7.2 In pursuance of ECAC (European Civil Aviation Conference)
recommendation INT.S / 11.1, the Civil Aviation Administration - Denmark
accepts without prior application that non-Danish registered
home-built or home-restored aircraft operate in Denmark on an Experimental
Certificate of Airworthiness or equivalent “permit to fly” issued
by the civil aviation authority of an ECAC State, provided
• that the aircraft has completed its flight test period,
• that the maximum take-off mass of the aircraft does not exceed
2,730 kg, and
Operation of the aircraft in connection with
• renting or commercial flights,
• flights in accordance with the IFR rules mentioned in BL 7-1,
or
• flights over densely built-up areas, including areas with
weekend cottages and inhabited camping sites, and over an
open-air assembly of persons, is prohibited.

Note 1: This acceptance does not apply to aircraft classified as
“ULM”, “Ultralight” or “Microlight”.
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Elokuu 15, 2005, 21:54:54
Hei !
Tässä Saksaa koskeva artikkeli joka ehkä kiinnostaa:

http://www.aopa.de/dev/cms/front_content.php?idcat=86

-> Foreign pilots -> Entry permissions:

Lainaus
With immediate effect ultra-light aircraft on foreign registers entering the territory of the Federal Republic of Germany will have the same status as aircraft engaged in private air traffic in accordance with Article 5 of the ICAO Convention.
Thus ultra-light aircraft do not require a specific entry permission.
Sivu oli päivitetty 22.04.2005


Kannattaa kuitenkin huomioida samoilla sivuilla oleva teksti:

Foreign Ultra-Light aircraft license validation
Please contact:

Deutscher Ultraleichtflugverband e.V.
Dilleniusstr. 13
D-71522 Backnang
Telefon 07191-32630
Fax 07191-326323

or

Luftsportgeräte-Büro
DAeC-Bundesgeschäftsstelle
Hermann-Blenk-Straße 28
38108 Braunschweig
Tel.: (05 31) 2 35 40 - 0
Fax: (05 31) 2 35 40 - 66
E-Mail: lsgb@daec.de


Eli vaikka rajoitettu lentokelpoisuustodistus tunnustetaan niin ulkomainen UL-lupakirja ei ole voimassa ilman ilmailuviranomaisen tai sen edustajan validointia.
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Elokuu 15, 2005, 22:35:58
Hyvä pointti.
Löysin vielä Deutscher Ultraleichtflugverband e.V. kotisivut

http://www.dulv.de/

-> Foreign pilots

Lisätietoa mm. vakuutussummasta, transponderista jne.
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Elokuu 15, 2005, 22:42:55
Hyvä pointti.
Löysin vielä Deutscher Ultraleichtflugverband e.V. kotisivut

http://www.dulv.de/

-> Foreign pilots

Lisätietoa mm. vakuutussummasta, transponderista jne.


Siellä kuitenkin puhutaan vain harrasterakennetuista ultrista, kts:

General Permission for Foreign Self-constructed Aircraft to Enter the Territory of the Federal Republic of Germany
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Elokuu 15, 2005, 22:59:13
Siellä kuitenkin puhutaan vain harrasterakennetuista ultrista, kts:
General Permission for Foreign Self-constructed Aircraft to Enter the Territory of the Federal Republic of Germany
ai, totta...(EDIT: ainakin eka tekstin osa)

Toisen mielenkiintoisen asian löysin selaillemalla (hieman off-topic?):
että saksalaisella UL-lupakirjalla saa lentää Itävallassa (tietyillä rajoituksilla)
http://www.dulv.de/dulv/auslandfliegen/Oesterreicheinflug.htm


Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Elokuu 15, 2005, 23:07:27
Siellä kuitenkin puhutaan vain harrasterakennetuista ultrista, kts:
General Permission for Foreign Self-constructed Aircraft to Enter the Territory of the Federal Republic of Germany
ai, totta...

Toinen mielenkiintoinen asian löysin selailemalla (hieman off-topic?):
että saksalaisella UL-lupakirjalla saa lentää Itävallassa (tietyillä rajoituksilla)
http://www.dulv.de/dulv/auslandfliegen/Oesterreicheinflug.htm

Taitaa molemmissa maissa olla saksankielen taito ul-lupakirjan saamisen vaatimuksena ;-)
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Elokuu 15, 2005, 23:14:21
Taitaa molemmissa maissa olla saksankielen taito ul-lupakirjan saamisen vaatimuksena ;-)
ilmeisesti ;D
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Ray - Elokuu 16, 2005, 00:12:06
Täydennetään samantien Tanskan osalta. Alla ote netti-AIP:stä.

(editoitu)
Eli lentäminen ultralla vaatii vastuuvakuutuksen vähintään 750000 SDR edestä. Mielenkiintoinen kysymys on sitten miten sovelletaan AIP:n kohtaa 7.1 ja 7.2 kun suomalainen ultrahan kuuluu experimental-luokkaan, mutta ilmeisesti se ECAC-poikkeus edellyttää että kone on itserakennettu, joten sen perusteella tehdasvalmisteinen ultra vaatii ennakkoluvan. Mielenkiintoisia muuten nuo rajoitukset tiheästi kansoitetun alueen yli lentämisessä.

CAA DENMARK

AIP - GEN 1.2

1.4 For foreign aircraft overflying or landing in Denmark, a liability
insurance policy covering the minimum insurance sums listed hereafter
must be available:
Third Party Liability:
Insurance covering damage to persons and objects outside the aircraft
shall be taken out, cf. The Air Navigation Act § 130, subsection
1, covering at least below mentioned insurance amounts per accident,
given in Special Drawing Rights (SDR) as determined by the International
Monetary Fund:
- 1. For aircraft with maximum take-off mass (MTOM) below
500 KiloGrammes (KG): 0.75 Million (MILL) SDR.
- 2. For aircraft with MTOM from 500 KG up to 1 Metric
Tonne (T): 1.5 MILL SDR.
- 3. For aircraft with MTOM from 1 up to 2.7 T: 3 MILL SDR.


7. Use of Non-Danish Registered Homebuilt
or Home-restored Aircraft in Denmark.
7.1 Flights in Denmark with aircraft which do not have a standard
certificate of airworthiness, cf. Article 31 of the Chicago Convention,
must not be carried out without prior permission.
Note: Aircraft without standard certificate of airworthiness are often
certificated in the experimental class. Home-build, home-restored
and former military aircraft are usually placed in this class.

7.2 In pursuance of ECAC (European Civil Aviation Conference)
recommendation INT.S / 11.1, the Civil Aviation Administration - Denmark
accepts without prior application that non-Danish registered
home-built or home-restored aircraft operate in Denmark on an Experimental
Certificate of Airworthiness or equivalent “permit to fly” issued
by the civil aviation authority of an ECAC State, provided
• that the aircraft has completed its flight test period,
• that the maximum take-off mass of the aircraft does not exceed
2,730 kg, and
Operation of the aircraft in connection with
• renting or commercial flights,
• flights in accordance with the IFR rules mentioned in BL 7-1,
or
• flights over densely built-up areas, including areas with
weekend cottages and inhabited camping sites, and over an
open-air assembly of persons, is prohibited.

Note 1: This acceptance does not apply to aircraft classified as
“ULM”, “Ultralight” or “Microlight”.


Tähän lisäisin vielä tämän linkin..

http://www.dulfu.dk/permission.pdf

täältä jokainen voi käydä katsomassa, mitä vaaditaan jos halutaan lentää Ultralla Tanskassa
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille? (Saksasta vielä)
Kirjoitti: Armin Züger - Elokuu 16, 2005, 13:24:28

http://www.aopa.de/dev/cms/front_content.php?idcat=86

-> Foreign pilots -> Entry permissions:
Kannattaa kuitenkin huomioida samoilla sivuilla oleva teksti:

Foreign Ultra-Light aircraft license validation
(...)

Eli vaikka rajoitettu lentokelpoisuustodistus tunnustetaan niin ulkomainen UL-lupakirja ei ole voimassa ilman ilmailuviranomaisen tai sen edustajan validointia.


Kyselin sieltä (E-Mail: lsgb@daec.de)  lisätietoa:
1) Lentäjä jolla on Suomen UL-lupakirja lentää "lomalennolla" Suomessa rekisteröytyllä Ultralla Saksaan.Tarvitaanko "Validation"?
2) Lentäjä jolla on Suomen UL-lupakirja lentää Saskassa rekisteröytyllä Ultralla Saksassa.Tarvitaanko "Validation"?


Vastaus:
Jos vakinainen asuntopaikka on Saksan ulkopuolella,
lentäjä jolla on Suomen UL-lupakirjalla saa lentää sekä Suomessa että Saksassa rekisteröytyllä Ultralla, mutta vain yksin
(koska lisäkelpuutuksia eivät ole voimassa).

Vastaus saksaksi ('noch ein Bier bitte') ;D
Lainaus
Sehr geehrter Herr Züger,
Entscheidend ist der ständige Wohnsitz. Der muß außerhalb Deutschlands sein.
Dann darf ein Pilot mit finnischer UL-Lizenz sowohl in Finnland als auch in
Deutschland zugelasssene UL fliegen, jedoch nur allein. Zusatzberechtigungen
sind nämlich nicht gültig.
--
Mit freundlichen Grüßen
DAeC / LSG-B
Jürgen Pechmann
Tel. 0531-23540-61
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Toma - Helmikuu 24, 2006, 21:48:45
Jos haluat lentää pohjoismaihin niin tässä pohjoismainen yhteenveto minne olla yhteydessä:

TANSKA: Ota yhteys DULFU:n sihteeriin +45 7482 2021. www.dulfu.dk 
Lähetä kopio asiakirjoista (lupakirja, koneen paperit ja vakuutus) Lupa annetaan 30 päivälle 90 päivän sisällä

NORJA: Ota yhteys Luftfartstilsynet joka kertoo tarkemmin. Puh: +47 75585000, Fax: +47 75585005, postmottak@caa.no
 
RUOTSI: Soita Nils von Koch +46 114152232 (työ) +46 704024937 (gsm) ja pyydä kaavaketta. Tämä faksataan takaisin ja lupa annetaan 6 kk ajalle. (jos annetan ;-) )

Koko ajan on menossa yritystä saada näitä reissuja nyt ainakin pohjoismaiden sisällä helpotettua...
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Simo Piiroinen - Maaliskuu 03, 2006, 21:34:24
Selvää on tietenkin myös, että englanninkielinen radiopuhelimenhoitajan todistus
on oltava voimassa. 
                 
Missä ja milloin voi suorittaa hankkia englanninkielisen radiopuhelimenhoitajan
todistuksen?           
             
Simo Piiroinen               
             
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Ansis - Maaliskuu 03, 2006, 21:48:42
Lähimmässä lentokoulussa (kerhossa), jossa päälennonopettaja/koulutuspäällikkö tjsp on hyväksynyt RT/E.n omistavan jampan kelvolliseksi antamaan koulutusta ja ottamaan vastaan kokeen.

Näin ilmeisesti menetellään edelleen?
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Maaliskuu 29, 2006, 11:32:05
Löysin EMF (European Microlight Federation) sivuilta  (http://www.emf.nanco.no/EMF_downloads_eng.htm) pdf-dokumentin 'MLA flying in Europe' (http://www.emf.nanco.no/Flying%20over%20Europe/MLA_flying_in_Europe_0206.pdf)
Dokumentin mukaan lento ultralla Viroon/Latviaan/Liethuaan ei vaadi erillislupaa.
Muistan hämärästi että Latvia vaatisi transponderi. Onko näin?

Onko foorumissa kokemusta ultra-lennoista Latviaan / Liethuaan?
Otsikko: Ultralla Viroon
Kirjoitti: Eero Ropo - Kesäkuu 20, 2006, 21:39:48
Terve,

Viroon taidetaan tarvita suomalaiselle ultralle. Onko kellään kokemusta lupaprosessin kestosta ja miten pitkälle aikavälille lupa myönnetään?

t. Eero
Otsikko: Re: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Hanu - Kesäkuu 20, 2006, 22:45:56
Löysin EMF (European Microlight Federation) sivuilta  (http://www.emf.nanco.no/EMF_downloads_eng.htm) pdf-dokumentin 'MLA flying in Europe' (http://www.emf.nanco.no/Flying%20over%20Europe/MLA_flying_in_Europe_0206.pdf)
Dokumentin mukaan lento ultralla Viroon/Latviaan/Liethuaan ei vaadi erillislupaa.
Muistan hämärästi että Latvia vaatisi transponderi. Onko näin?

Onko foorumissa kokemusta ultra-lennoista Latviaan / Liethuaan?

Riigan kentälle ei ilman transponderia pääse (ihmeitä toki on joskus tapahtunut). Rajalta käännyttävät jopa takaisin tarvittaessa.
EMF touhuaa keski-euroopasta käsin, joten säännöt ovat vähän eri, kuin Suomalaisilla lentolaitteilla. Ei kannata luottaa niihin.
Lisäys: Ja sitten unohtui vielä mainita, että Rigassa transponderin pitää olla korkeuskoodaava!

Virolaisten lennuklubilta voisi saada alkutietoa heidän naapurimaidensa käytännöstä/vaatimuksista ultraköykästen osalta.
Löytynee netistä hakukoneilla?    http://www.lennuklubi.ee/trlk_0101.php
Otsikko: Re: Ultralla Viroon
Kirjoitti: Armin Züger - Kesäkuu 21, 2006, 00:58:10
Terve,
Viroon taidetaan tarvita suomalaiselle ultralle. Onko kellään kokemusta lupaprosessin kestosta ja miten pitkälle aikavälille lupa myönnetään?
t. Eero

Virosta
Virosta (+viiranomaisten lupa) luulen että olet oikeassa ... Löysin Viron AIP:stä Gen 1.6 (sivu 1.6-2) viitauksen
Operating rules for Ultralight aircraft (12.08.2003 (http://www.legaltext.ee/text/en/X80017.htm).
$ 5 ja (1) + (2) puhuu lupakirjasta ja koneesta (ja että viranomaiset antavat luvan).

samassa dokumentissä $ 8 erikoissäännöistä jos lento menee veden yli
Pelastusliivit ja transponderi tarvitaan (paitsi jos reitti on niin että pääsisi ilman moottoria maihiin).

Viron AIP GEN 1.5-1, 2.1 sanoo että Transponderi on pakollinen valvotussa ilmatilassa
Viron AIP ENR 1.6-3 mainitsee yleiskoodina 2000
eli näyttää siltä että transponderi tarvitaan virallisesti (paitsi jos löytyy tullikenttä joka sijaitsee valvotomassa ilmatilassa)

Latvia
Kiitos Hanulle (olin tietoinen että Riikaan ei pääse ilman transponderia)
Latvian AIP, GEN 1.5-1 2.1 mainitsee sama - Transponderi on pakollinen valvotussa ilmatilassa ('..within controlled airspace of the Riga FIR/UIR...)

// Armin
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Huhtikuu 09, 2007, 22:46:32
Jos haluat lentää pohjoismaihin niin tässä pohjoismainen yhteenveto minne olla yhteydessä:

TANSKA: Ota yhteys DULFU:n sihteeriin +45 7482 2021. www.dulfu.dk 
Lähetä kopio asiakirjoista (lupakirja, koneen paperit ja vakuutus) Lupa annetaan 30 päivälle 90 päivän sisällä

NORJA: Ota yhteys Luftfartstilsynet joka kertoo tarkemmin. Puh: +47 75585000, Fax: +47 75585005, postmottak@caa.no
 
RUOTSI: Soita Nils von Koch +46 114152232 (työ) +46 704024937 (gsm) ja pyydä kaavaketta. Tämä faksataan takaisin ja lupa annetaan 6 kk ajalle. (jos annetan ;-) )

Koko ajan on menossa yritystä saada näitä reissuja nyt ainakin pohjoismaiden sisällä helpotettua...

vaikka se on vanha threadi, päivitys Ruotsista:

RUOTSI: Nils von Koch jäi eläkkeelle, uusi vastuuhenkilö on Anders Andersson Ali Ahmad Dlir:
Phone: +46 11 415 2221
Fax:     +46 11 415 2250
Cell:     +46 73 301 8690
E-mail: anders.andersson (*ät*) luftfartsstyrelsen.se

Muutos (joskus 2007):
RUOTSI:
yhteyshenkilö Ali Ahmad Dlir
Phone: +46 11 415 21 26
E-mail: ali.dlir (*ät*) luftfartsstyrelsen.se
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Tuomas Kuosmanen - Huhtikuu 10, 2007, 16:43:00
Eilen ainakin U480 (jos muistan rekkarin oikein) tuli vastaan Suomenlahdella, siellä pienenä pisteenä alhaalla, joten ilmeisesti homma toimii hyvin? ;)

Muuten, kun noissa on transponderit varmaan teillä ainakin pääkaupunkiseudun koneissa varmaan, onko teillä myös C-moodi eli korkeuskoodain niissä? Saako ultralla helposti selvitystä esim. EFHK:n tma:lle matkalentoreitillä?

//T
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Huhtikuu 10, 2007, 17:56:52
MILK:issä oli tästä esitys (http://www.milk-ilmailukerho.net/VAViroon.pdf) talvella.
EFHK:n TMA:lta muistaakseni Katella+Karoliinalla on kokemusta.

EDIT näin hienoja kuvia Riikaan matkalta!

EDIT2: jos muistan oikein, transponderi mainitussa koneessa on C-tyyppinen. MILK:in kerhon koneissa täällä hetkellä ei ole (vielä) transponderivarustusta, joten pitää (myös Ruotsissa) jäädä valvottujen ilmatilojen ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Karoliina - Huhtikuu 10, 2007, 21:35:24
Tässä on tarkka lista mitä yllämainittu Anders Anderson haluaa:

I need the following information in order to give you permission to fly in Sweden:

- Type of aircraft
- Nationality of aircraft
- Registration (include a copy in the application)
- Permit of flight, expiering date (include a copy in the application)
- Pilot in command during stay in Sweden (include a copy of license + medical in the application)
- Domestic address, telephone, fax, e-mail
- Date when entering and leaving Sweden

Näyttäisi siltä että tässä on tiukennusta Nils von Kochiin verrattuna, enään ei riitä sähköpostipyyntö vaan pitää
pistää kopiot koneen papereista, lupakirjoista, medikaaleista ja kaikista. Se on kanssa kätevää että VFR-koneelle pitää
antaa päivämäärät lentopäiville molempiin suuntiin etukäteen, tulevaisuuden VFR-kelien täsmällinen
ennustaminenhan on niin kovin helppoa.
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Huhtikuu 10, 2007, 22:09:44
tere! eikö niin että teillä on JAR-PPL? kannattaa kertoa hänelle, kuvittelen että silloin ei tarvitse laittaa kopioita medikaalista+lupakirjasta
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Tuomas Kuosmanen - Huhtikuu 10, 2007, 22:34:02
EDIT näin hienoja kuvia Riikaan matkalta!

Joo, pistetääs kuvalinkkiä tännekin jos jotain kiinnostaa. Hieno paikka, suositeltava käydä eikä kovin kaukana, sama matka kuin Kuopioon Malmilta..

http://tigert.1g.fi/kuvat/MIK/2007-04-08-riga/

Lupien hankinnan lisäksi tämä tuskin kauheasti eroaa PPL-pilotin vastaavasta kokemuksesta, joten ehkä tämä kiinnostaa jotakuta.. Cessnalla mennessä nyt sunnuntaina tehtiin Malmilta plaani (muistaakseni piti olla tuntia ennen ulkomaille suuntautuvalla lennolla) ja soitettiin briefingistä rajavartijoille jotta passit tarkastettiin ennen lähtöä. Niillä taisi olla myös tunnin varoaika.

Plaaniin FIR:in rajan yritykset arvioina, Pauli neuvoi briefingissä ja homma meni tosi sujuvasti. Korkeudeksi säät tutkittuamme FL80 ja menoksi. Ensin kone tulliruutuun Malmilla, ja marssittiin passintarkastukseen pyöreän alakertaan, sen jälkeen koneeseen, pelastusliivit niskaan ja menoksi. Ennen lähtöä saatiin transponderikoodi ja selvitys jättää lähialue Nokan kautta 1000 jalkaa. Siitä yhteys tutkaan 119.100 ja selvitys TMA:lle lentopinnalle 80. Aikanaan tutka heitti Tallinnan alueelle jolta pyydeltiin himppu lisää korkeutta pilvien takia. Tallinna siirsi Rigan tutkalle josta pyydettiin liukua 4000 jalkaan pilvikaton alle Rigan lahdella olevan pilvilautan reunan kautta. Ihan mielenkiintoista lentää "topissa", tarkkana pitää olla ja erityisesti varmistaa että määränpäässä on reikä mistä pääsee pois (ja myös "plan B" jos ei olekaan) - tässä oli koko ajan "broken"-cumulusta jossa aukkoja siellä täällä ja muutenkin se oli termiikki-aktiviteetin aikaansaamaa pilveä, ja siten merenlahdella taivas oli auki.

Riikassa torni vektoroi (!!) visuaalilähestymiseen kiitotielle 36 ja pyysi ilmoittamaan lyhyen loppuosan. Käyhän tämä näinkin :)

Kentällä oli vastassa follow-me -auto ja pakettiautokyyti terminaaliin. Laskeutumismaksuja taisi tulla about 40 euroa, ne maksetaan lähtiessä kun olet jättänyt paluulennon plaanin. Huomioitavaa on että Riikassa tankkaaja haluaa maksun käteisellä ja vaihtorahaa "ei ole" sattumalta mukana.. :) Viron valvotussa ilmatilassa lentämisestä tulee koneen omistajalle (kerholle tms) aikanaan joku navigointimaksu postissa, johon kannattaa varautua. Ei ollut mikään iso summa kuitenkaan.

Paluulennosta plaanin jättämällä pitäisi käsitykseni mukaan tulla Rajavartiosto paikalle Malmille.

Itselleni uutta tämä ulkomaanmatkailu (mitä nyt pari tallinnan keikkaa ja kerta Brommassa) mutta erittäin mielenkiintoista ja opettavaa - ja yllättävän hyvin tuolla pärjää, kunhan on tarkkana.

//T
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Tuomas Kuosmanen - Huhtikuu 10, 2007, 23:27:05
MILK:issä oli tästä esitys (http://www.milk-ilmailukerho.net/VAViroon.pdf) talvella.

Tuo esitys oli ihan mainion havainnollinen, tämmöistä tietoutta voisi alkaa ylläpitää jossain. Pitää Samilta kysellä miten flightforum:in wiki edistyy, tai toinen tapa tietty on alkaa vaan härskisti tunkea tämmöistä dataa Wikipediaan, onnistuuhan se sinnekin toki.

Tuossa kävi silmään se, että pistäkää ihan reilusti vaan siihen matkalentokorkeuskenttään plaanissa aiottu korkeus. Meren ylityksessä jos kuitenkin haluatte pyytää vähän enemmän tilaa itsenne ja meriveden väliin, se on hyvä laittaa jo plaaniin. Lennonjohtaja kyllä ymmärtää että lopullinen korkeus saattaa sään takia ollakin hiukan eri mitä alunperin ajattelit, joten tuo ei sinänsä ole mikään iso ongelma muuttaa mieltään ja pyytää eri korkeutta, ihan rutiinia niille.

Tuo "VFR" näet tarkoittaa "aion lentää koko lennon valvomattomassa ilmatilassa lukuunottamatta lähtökentän ja määränpään lähialueita". Kun siinä lukee se "FL60" mitä haluat pyytää, se helpottaa Tutkan Setää ennakoimaan asiaa jo etukäteen kun saa plaanin eteensä. Jää se ".... odota hetki.." kuulematta.

//Tuomas
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Huhtikuu 11, 2007, 00:00:46
Tuossa kävi silmään se, että pistäkää ihan reilusti vaan siihen matkalentokorkeuskenttään plaanissa aiottu korkeus.
Hyvin huomattu! Sama keskustelu käytiin kerhossa esityksen jälkeen, sama lopputulos. Jotain muu kuin VFR on parempi (A0xx, korkealla todennäköisesti F0xx, ks.tässä s. 17/27 (http://www.finavia.fi/ais/aicb/B/B2005/B0042005.pdf) ).

EDIT: huomasin että 'lentokorkeus=VFR' käyttö/määrittely vaihtelee vähän maasta toiseen
esim.
Saksan FPL ohjeet (AIP ENR 1.10-5):
IFR lento -> käyttää Axxx, Fxxx jne jne.
VRF lento -> käyttää VFR, paitsi
jos lento on yö-VFR-lento valvotussa ilmatilassa, tai
lento joka käyttää lennonjohtopalveluita, tai
jos lento halutaan suorittaa tietyllä korkeudella
Ruotsi ENR 1.10-1
..use 'VFR' for uncontrolled VFR flights and for VFR flights in control zones...
Alankomaat ENR 1.10-1
..use 'VFR' for uncontrolled VFR flights
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Petri Hiltunen - Huhtikuu 11, 2007, 16:48:00

>>Paluulennosta plaanin jättämällä pitäisi käsitykseni mukaan tulla Rajavartiosto paikalle Malmille>>

Toimii vain jos FPL:ään merkitty saapumisaikasi on EFHF TWR aukiolajan puitteissa. Loppujen lopuksi ohjaaja vastaa aina itse siitä että rajamuodollisuudet tulee täytettyä.
Jos tiedätte että saapuminen aikaistuu tai myöhästyy yli 20min on kohteliasta soittaa passintarkastajien numeroon ja kertoa asiasta koska RVL:n passintarkastajat tulevat Malmille Vantaalta saakka. Myös kehä III iltapäiväruuhkan aikana.  Tieto lennon viivästymisestä helpottaa RVL virkailijoiden työtä ja työnsuunnittelua ... Malmi kun ei ole heidän päätyökohteensa ja Vantaalta löytyy suurempia ja "tärkeämpiä" tarkistuskohteita...esim. matkustajia joiden jatkoyhteys on minuuteista kiinni. 
RVL edustajat arvostaisivat kuulemma kovasti tällaista yhteistyötä....toistaiseksihan meidän ei tarvitse maksaa mitään siitä että RVL edustajat saapuvat toissijaiselle kansainväliselle lentopaikalle tekemään passintarkastuksia.



Pete




Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Tuomas Kuosmanen - Huhtikuu 11, 2007, 23:49:46
Toimii vain jos FPL:ään merkitty saapumisaikasi on EFHF TWR aukiolajan puitteissa. Loppujen lopuksi ohjaaja vastaa aina itse siitä että rajamuodollisuudet tulee täytettyä.
Jos tiedätte että saapuminen aikaistuu tai myöhästyy yli 20min on kohteliasta soittaa passintarkastajien numeroon ja kertoa asiasta koska RVL:n passintarkastajat tulevat Malmille Vantaalta saakka.

Ok, erittäin hyvä tietää taas jatkossa.

Pitää koota näistä joku tietopankki, joko wikipediaan tai sitten esim. tänne foorumiin stickynä (ja saman voisi kopsia flightforumin puolelle myös)

Samoin se Kumlingen mysteeri voisi kuulua sinne, tuliko siitä jotain tolkkua lopulta? ;)

Miten muuten Pete, onko tuo Tallinnasta tulo tutkalla ja siitä Nokka sisään korkealla Malmin kannalta iso ongelma vai voiko sitä harrastaa ihan hyvillä mielin? Veden päällä kun lentäisi mielellään vähän korkeammalla, ja hyvin sujuneen matkalennon jälkeen tuntuu vähän pöljältä pujahtaa sinne tuhanteen jalkaan viimeisen viiden mailin matkalle.. :huh:

//Tuomas
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Huhtikuu 12, 2007, 04:07:22
Tässä on tarkka lista mitä yllämainittu Anders Anderson haluaa:

I need the following information in order to give you permission to fly in Sweden:

- Type of aircraft
- Nationality of aircraft
- Registration (include a copy in the application)
- Permit of flight, expiering date (include a copy in the application)
- Pilot in command during stay in Sweden (include a copy of license + medical in the application)
- Domestic address, telephone, fax, e-mail
- Date when entering and leaving Sweden

Näyttäisi siltä että tässä on tiukennusta Nils von Kochiin verrattuna, enään ei riitä sähköpostipyyntö vaan pitää
pistää kopiot koneen papereista, lupakirjoista, medikaaleista ja kaikista. Se on kanssa kätevää että VFR-koneelle pitää
antaa päivämäärät lentopäiville molempiin suuntiin etukäteen, tulevaisuuden VFR-kelien täsmällinen
ennustaminenhan on niin kovin helppoa.

omasta näkökulmasta, lentolupa Ultralle Ruotsiin:
-ei ollut tiukempi
-ei ollut ongelmaa missään vaiheessa
-eikä ollut erilainen kuin Nils:in aikoina
-yhtä helppo kuin viime vuonna [kuiskaus ON]...ja jopa saatu ENNEMÄN ;)[kuiskaus OFF]

nimimerkki c'est le ton qui fait la musique
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Petri Hiltunen - Huhtikuu 12, 2007, 10:21:25


Lainaus Tuomakselta: >>Samoin se Kumlingen mysteeri voisi kuulua sinne, tuliko siitä jotain tolkkua lopulta? ;)>>

Ei harmainta aavistusta lopullisesta tulkinnasta! Kun kyselin eri tulliviranomaisilla tuntui olevan eri käsityksiä asiasta... :uglystupid2: No, ei mikään estä pilottia varmuuden vuoksi informoimasta paikallista tullipiiriä aiotusta lennosta eli se puhelu ei paljoa maksa ja saattaa säästää paljolta vaivalta ja mielipahalta jälkikäteen. Itse kyllä kirjaan näissä tapauksissa keskustelukumppanin nimen ja kellonajan ylös...jos vaikka keskustelukumppanin joku publikaaniesimies sattuisi saamaan työintopiikin tms.

Lainaus Tuomakselta: >>>Miten muuten Pete, onko tuo Tallinnasta tulo tutkalla ja siitä Nokka sisään korkealla Malmin kannalta iso ongelma vai voiko sitä harrastaa ihan hyvillä mielin? Veden päällä kun lentäisi mielellään vähän korkeammalla, ja hyvin sujuneen matkalennon jälkeen tuntuu vähän pöljältä pujahtaa sinne tuhanteen jalkaan viimeisen viiden mailin matkalle.. :huh:>>

Korkeus on turvallisuutta eli ei kun pyytöjä kehiin vaan. Malmin TWR kannalta ei mikään iso ongelma. Jos nähdään FPL:stä että lähtevä VFR kone haluaa nousta korkealle niin sille pyydetään heti koodia ja korkeutta HK APP:ltä. Eri juttu on se että pystyykö / antaako  APP lähtevän heti nousta eli ei.
 
Ennen kuin kukaan osoittaa vandaaleja sormella täytyy todeta että vandaalilennonjohtajatkin pääsevät helpommalla jos antavat pilotin lentää mahdollisimman nopeasti ja suoraan pisteestä A--> B eli kone häipyy putkelta mahdollisimman nopeasti. Valvottuun siis pääsee jos on tilaa ja laitteet toimii.

Sama juttu pätee paluuseen kohti Malmia eli ei se korkealta tulo meille mikään ongelma ole ainakaan Malmin kannalta. Lähestyttäessä VFR:ssä lentopinnoilla kannattaa kertoa APP:lle että haluaa säilyttää turvallisen korkeuden mahdollsimman pitkään jolloin APP välittää tiedon ja arvion HF TWR:ään. Malmin TWR:n kannalta  tietty jotenkin pitää varmistaa -varsinkin vilkkaina päivinä- että saapuva kone saa ajoissa tarvittavat liikenneilmoitukset esim. Nokan liikenteestä ja että Nokan muulle liikenteelle + laskukierroskoneet saadaan info korkealta saapuvasta koneesta eli se aiheuttaa koordinointipuheluita APP/EFHF mutta se on pieni kiusa jos pilotin antamat arvioajat vain pitävät paikkansa. Tietysti auttaa paljon jos  saapuva kone (varsinkin jos nopea kone alla) kykenee lähialueella asettautumaan tietoon saamansa liikennevuon rytmiin ennen laskukierrokseen liittymistä.

Viime viikolla ainakin kaksi Baltian tulijaa pääsi (tutkan avustuksella) korkealta suoraan myötätuuleen kiitotie 18 ilman Nokka 1.0 tai 0.7 rajoituksia.

Ymmärretään TWR:ssä oikein hyvin "korkeus on turvallisuutta" ajattelu. Miksi siis lentää SKC tilanteessa degeriin/ nokkaan 600ft kuten näkee tapahtuvan jos 1000ft on käytettävissä? Jos ilmenee totaalinen moottorihäiriö tuo 400ft antaa (uskomatonta kyllä) moppcessnapilotille noin hulppeat 30+ sekuntia lisää harkinta-ja puheaikaa. Ja ne on pitkiä sekunteja....

Pete



Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Tuomas Kuosmanen - Huhtikuu 12, 2007, 11:44:53
Viime viikolla ainakin kaksi Baltian tulijaa pääsi (tutkan avustuksella) korkealta suoraan myötätuuleen kiitotie 18 ilman Nokka 1.0 tai 0.7 rajoituksia.

Ymmärretään TWR:ssä oikein hyvin "korkeus on turvallisuutta" ajattelu. Miksi siis lentää SKC tilanteessa degeriin/ nokkaan 600ft kuten näkee tapahtuvan jos 1000ft on käytettävissä? Jos ilmenee totaalinen moottorihäiriö tuo 400ft antaa (uskomatonta kyllä) moppcessnapilotille noin hulppeat 30+ sekuntia lisää harkinta-ja puheaikaa. Ja ne on pitkiä sekunteja....

Jep, me tultiin CAUlla ja homma pelasi kyllä erinomaisen hyvin. Tuossahan on toki sekin puoli, että periaatteessahan konetta ei saa edes pakottaa menemään valvomattomaan ilmatilaan, meillä se tuntuu vaan olevan kulttuurissa niin syvällä että körötellään TMA:n alla mahdollisimman paljon. Toki se pitää ymmärtää liikennetilanteen mukaan, holdausta saattaa tulla myös. Yritän miettiä sitä, miten tuossa voisi toimia mahdollisimman sujuvasti - eikä noita kannata väkisin yrittää ruuhka-aikaan. Mutta erittäin hyvin on Vantaan tutkan kanssa homma kyllä toiminut, kiitokset heille.

//T
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Markku Hiedanpää - Heinäkuu 12, 2007, 10:46:39
Vielä ulkomailla lentämisestä:

Seuraavat EU tai Efta-maat eivät näytä edellyttävän ultralta ao. maan alueella lentämiseen etukäteislupaa (kts: http://www.emf.nanco.no/Flying%20over%20Europe/MLA_flying_in_Europe.pdf):

- Bosnia and Herzegovinia
- Croatia
- Czech Republic
- Former Yougoslav Rep. of Macedonia
- France
- Germany
- Iceland
- Italy
- Latvia
- Lithuania
- Monaco
- the Netherlands
- Poland
- San Marino
- Serbia and Montenegro
- Slovak Republic
- Slovenia
- Switzerland
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Huhtikuu 16, 2008, 15:13:38
pikkupäivityksiä Markun (tai EMF:n) listaan:
- Germany (koneelle ei vaadi, mutta lentäjän UL-lupakirja on vain voimassa ilman matkustaja- ja muita kelpuutuksia) [maksullinen, noin 28 EUR]
- Latvia vaatii lupaa [maksuton]
- Lithuania vaatii lupaa [maksuton]
- Switzerland: listaus koneista jotka eivät tarvitsee lupaa ( http://www.ecolight.ch/NewFiles/Einflug.html)
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Toma - Toukokuu 29, 2008, 12:28:11
Hain ruotsista lupaa mahdollista barkarby reissua varten ja pitää oikein kehua vastausnopeutta.
Lähetin sähköpostilla kyselyn liitteineen klo: 11:34 ja vastaus lupineen tuli 12:14. Ei paha...
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Toma - Kesäkuu 03, 2008, 14:43:46
Pistetään tänne nyt hieman barkarbytietoa

Luvan haku: ali.dlir (ät) luftfartsstyrelsen.se

Esimerkkisähköposti:

Lainaus käyttäjältä: Ray Silander (hieman muokattu)
Hej,
Jag anhåller om tillstånd att få besöka Sverige och Barkarby den 6-10.06.2008 med följande flygplan:
Flygplanet typ: XXX
reg nummer: OH-UXXX
Utrustat med Radio och Transponder (jos siis on nuo molemmat)
Försäkring: I Enlighet med EU-förordningen No. 785/2004 "Min insurance req. for air carriers and operators"
Försäkringsbolag: xxx
Planet är beviljat tillfälligt flygtillstånd i Finland och enligt bifogad dokumentation flygvärdig till xx.xx.200x.
Har bifogat dokumentationen om flygplanet i acrobat pdf. format.

Med vänlig hälsning
Leevi Lentäjä

Laittakaa sitten sähköpostin liitteenä skannattuna Lupa ilmailuun, Vakuutustodistus ja rekisteröintitodistus.
Voitte toki hakea pidemmäksikin aikaa lupaa, minä hain, ja sain, 4kk ajaksi luvan.

Tässä vielä VAL kartat: (klikatkaa niin suurenee)

[attachthumb=1]

[attachthumb=2]


Siitä se lähtee...
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: pimattil - Kesäkuu 03, 2008, 16:34:50
Tässä vielä VAL kartat: (klikatkaa niin suurenee)

Ettäkö vanhalla kartalla pitäsi mennä?  :uglystupid2: Viimeinen päivitys tuohon tuli tämän vuoden puolella... Yritän muistaa skannata sen huomenna. Saa muistuttaa.  ::)
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Toma - Kesäkuu 03, 2008, 16:48:23
Tässä vielä VAL kartat: (klikatkaa niin suurenee)

Ettäkö vanhalla kartalla pitäsi mennä?  :uglystupid2: Viimeinen päivitys tuohon tuli tämän vuoden puolella... Yritän muistaa skannata sen huomenna. Saa muistuttaa.  ::)


No nyt on alhaalla tuore 2008 mallia oleva...

Tässä vielä korkeudet silleen visuaalisesti

[attachimg=1]


Yksi showstopperi on meikäläisellä mahdollisesti vielä... transponderi... yritän juuri selvittää jos sinne pääsisi ilman, semmoista kun ei ole... vielä...
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Toma - Kesäkuu 03, 2008, 17:22:38
Löytyhän se tieto "luftikselta" Nyt pitää sitten vain välttää CTA ja CTR alueita tai saada erikois-selvitys ATC:lta

AIP GEN 1.5 (http://www.lfv.se/upload/ANS/AIP/GEN/GEN%201/ES_GEN_1_5_en.pdf) kohta 3

Täältä (http://www.lfv.se/templates/LFV_InfoSida_70_30____2555.aspx) pääset Ruotsin koko AIP:lle

3 Requirement for SSR transponder
3.1 Within Sweden FIR/UIR, aircraft operating within those airspaces specified in the below table shall be equipped with a serviceable SSR transponder at least as shown in the table, except as specified in 3.2 or 3.3 below.
Explanation:

A = Mode A required.
AC = Mode A and C with automatic pressure-altitude reporting required.
N = No transponder requirement.

[attachimg=1]

3.2 Transponder is not required when operating within a designated controlled airspace permanently or temporarily reserved for special flight operations, e.g. soaring sectors.

3.3 Traffic situation permitting, an exemption from the transponder requirement can be granted by ATC. The pilot shall obtain such an exemption before entering the airspace in question. Change of EOBT, level and/or routing may be necessary.


Sitten vielä GEN puolella:

1.1 General rules
1.1.1 Flight outside controlled airspace

f) If the aircraft carries a serviceable SSR transponder, this
shall be operating and set to mode and code as instructed
by ATS, or, if no such instruction has been received, to
Mode A Code 7000. Mode C shall be operated whenever
carried.


Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Toma - Kesäkuu 03, 2008, 20:30:43
Jos haluaa tutkailla vielä tuota laskukuviota silleen melkein livenä niin ladatkaa Google Earth (jos se ei vielä teillä ole) ja ladatkaa liitteenä oleva .kmz tiedosto

Niille jotka eivät jaksa, niin se näyttää tältä:

[attachthumb=2]

Ja jos haluaa niin voi laittaa koko VAL kartan "overlaynä"

[attachthumb=3]
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Nils Rostedt - Kesäkuu 03, 2008, 21:15:58
Jos haluaa tutkailla vielä tuota laskukuviota silleen melkein livenä niin ladatkaa Google Earth (jos se ei vielä teillä ole) ja ladatkaa liitteenä oleva .kmz tiedosto


Google Earthissahan on nykyään kaiken lisäksi myös "simulaattorimoodi" missä voi "lentää" 3d-valokuvamaiseman yllä joystickillä ohjaten. En ole itse kokeillut, mutta harjoittelin aikoinaan vastaavalla tavalla Microsoftin Flight Simulaattorilla tuota lähestymiskuviota. Helpotti huomattavasti esim. Mastenin ja Säbysjönin paikkojen hahmottamista. Live-suorituksen aikana saa sitten keskittyä vähemmän suunnistamiseen ja enemmän ilmatilan tarkkailuun  :)
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Toma - Kesäkuu 04, 2008, 00:44:11
Käykääpä katsomassa tätä: https://www.aro.lfv.se/fpc/default.asp

Voi tehdä, rekisteröitymisen jälkeen, lentosuunnitelman netissä mikäli on lentämässä pohjoismaista ruotsiin tai ruotsista pois, todella kätevää... Lisäksi löytyy mm.  METAR, TAF, GAFOR,  Tutkakuvaa, NOTAM, WAP säätä ja kaikkia muita kolme, neljä ja viisikirjaimisia lyhenteitä.  Voit tehdä 100 valmiita profiileja, eri koneille ja reiteille. Kielet ovat englanti ja ruotsi

Tämä on palvelu minkä Suomi saisi mielellään apinoida...

Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Kesäkuu 04, 2008, 20:55:41
Pikkuvinkki vielä tähän sähköiseen lomakkeeseen.
Kannattaa myös mainita (kohde 18 *) miten aktivoidaan tai päätetään lentosuunnitelma, jos ei ole täysin selvä että "joku" päättää suunnitelman automaattisesti.
Kerran kävi niin että sähköinen FPL Suomesta Ruotsiin hyväksyttiin, mutta noin 2 t myöhemmin soittelivat Ruotsista, kun keksivät että Malmi siihen aikaan aamulla ei ollutkaan vielä auki...ja me emme mainittu erikseen miten lentosuunnitelman aktivointi hoituu.

* tyyli: "RMK/DEP Phone Tampere ACC ARR RTF Stockholm Control"

Hauskaa matkaa!
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: TOC - Kesäkuu 04, 2008, 22:44:45
Yksinkertainen vihje koskien ES R 15A ja ES R 15B läpilentämistä.
Ei tarvitse kysellä onko R alueet aktiivisia,niiden läpilentoon tarvitaan AINA lupa,oli aktiivinen tai ei.
Muutos tapahtui muutamia vuosia sitten,taitaa myös poiketa Suomen käytännöstä.
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: pimattil - Kesäkuu 05, 2008, 09:33:56
Tässä onkin tullut paljon Ruotsiin matkaamisesta, mutta yhtä kullanarvoista löytöä, jonka tein jo vuosia sitten en vielä huomannut täällä. Toma on kovin ihmetellyt niitä "lentosääntöjä" Ruotsiin, vaikka ne kaikki ovat yhdessä hyvässä paikassa. Eli lähdetäänpäs kaivelemaan ensin LFV:n sivuja ja heidän briefingiään:

http://www.lfv.se/templates/LFV_LFIStart____1501.aspx

Ja se hyvä dokumentti löytyy sieltä AIC A -sarjan puolelta IAIP:n alta: VFR Flight in Sweden:

http://www.lfv.se/upload/ANS/AIP/AIC%20A/A2-2008%20VFR%20Flight%20In%20Sweden.pdf

Viime vuosina se on päivittynyt vuosittain. Mitä jostain 2004-versiosta löysin oli Tukholman ATCC:n puhelinnumero, johon lentosuunnitelman voi päättää. Mielenkiintoista kyllä, numeroa ei mielestäni ollut parissa viime vuoden versiossa ollenkaan, mutta tämän vuoden versioon se on taas tullut.

Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: kmarkkuvv - Kesäkuu 18, 2008, 09:17:28
Pistän tähän U-käännöksen ja utelen miten käy toisinpäin, eli ulkomaisella ultralla suomessa lentely ja eritoten suomalaisella UPL-B pahvilla?  :crazy2:

M Arkku
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Samulijp - Kesäkuu 18, 2008, 10:23:13
Pistän tähän U-käännöksen ja utelen miten käy toisinpäin, eli ulkomaisella ultralla suomessa lentely ja eritoten suomalaisella UPL-B pahvilla?  :crazy2:

Tarvitset luvan koneen kotimaan viranomaisilta Suomalaisella luvalla lentämiseen. Luultavasti eivät anna ja joudut konvertoimaan lupasi koneen kotimaan ultralupaan. Näyttävät vielä vaativan PPL -paperia konversioon, koska UL-lupa on kansallinen. Sitten samaan tapaan lupia hakemaan kuten Suomesta ulkomaille lennettäessä.  :uglystupid2:
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Markku Koivurova - Kesäkuu 18, 2008, 16:57:17
Tarvitset luvan koneen kotimaan viranomaisilta Suomalaisella luvalla lentämiseen. Luultavasti eivät anna ja joudut konvertoimaan lupasi koneen kotimaan ultralupaan. Näyttävät vielä vaativan PPL -paperia konversioon, koska UL-lupa on kansallinen. Sitten samaan tapaan lupia hakemaan kuten Suomesta ulkomaille lennettäessä.  :uglystupid2:

Tämäpä mielenkiintoista. Täällä pohjoisessa lentelee ruotsalaisessa rekisterissä oleva ultra, jonka omistaja tiedusteli asiaa Ruotsin viranomaiselta. Vastaus oli, että heitä asia ei liikuta, lennä vain suomalaisella lupakirjalla jos Suomen viranomaisella ei ole mitään tätä vastaan, Eikä tietääkseni ole. Olen itse nähnyt tämän kirjeenvaihdon.
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Samulijp - Kesäkuu 18, 2008, 20:02:22
Tämäpä mielenkiintoista. Täällä pohjoisessa lentelee ruotsalaisessa rekisterissä oleva ultra, jonka omistaja tiedusteli asiaa Ruotsin viranomaiselta. Vastaus oli, että heitä asia ei liikuta, lennä vain suomalaisella lupakirjalla jos Suomen viranomaisella ei ole mitään tätä vastaan, Eikä tietääkseni ole. Olen itse nähnyt tämän kirjeenvaihdon.

Tämä kokemus on Ranskan viranomaisten kanssa. DynAero MCR on pariviikkoa myöhässä, joten ranskalaiset lainaavat oman esittelykoneensa kunnes meidän MCR on valmis. Ruotsalaiset varmaan katsoo Suomea hieman suopeammin, hyvä näin. No LPL:n myötä tämä ulkomailla/ulkomaisella lentämisen ongelmat poistunevat täysin.

Eli eipä lähdetä yleistämään käytäntöä ollenkaan: Tässä on kaksi täysin päinvastaista esimerkkiä!
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Kesäkuu 18, 2008, 20:08:00
Moi !
esim. Suomalaisella UPL paperilla saa lentää Saksan rekisterissä olevalla Ultralla (ks. viesti 18 tässä ketjussa) -jos UPL-haltijan asuinpaikka ei ole Saksa.
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Toma - Elokuu 08, 2008, 20:26:29
Ohessa hieman tietoa mitä tarvitaan jos haluat lentää Tanskaan ultralla
[attachurl=1] kertoo mitä hakemuksessa pitää olla (aika mielenkiintoinen tuo max 30 l polttoainetta sääntö)

[attachurl=2] kertoo muista säännöistä (ja tämä ei mainitse mitään 30 l polttoainemaksimista)

Tässä vielä yleisesimerkki hakemuksesta (modifioitu hieman Milk:in ansiokkaasta esityksestä):

Lainaus käyttäjältä: esimerkki
APPLICATION FOR PERMISSION TO ENTER [Maa kyseessä] AIRSPACE

1. Name, address and contact data of the operator

Aircraft is privately owned and operated.
Owner and operator:
Paavo Pilotti
Lentokentäntie 1
FIN-12345 ilmailu, FINLAND
tel.  +358 555 123456
fax: +358 555 654321

2. Nationality, type and registration marks of aircraft

Nationality: Finnish
Type: Ultralight aircraft (ULAC), [merkki ja malli]
Registration: OH-UXXX

3. MTOM of the aircraft

Maximum take off mass is 450 kg.

4. Name of the pilot-in-command and size of the crew

Pilot in Command: Paavo Pilotti

5. Purpose and type of the flight

Purpose of flight is sport/leisure aviation and the type of flight General.

6. Sought period of validity of the flight permission

Applying for the permission to fly to [maa kysymyksessä]  within the period of X months, from xx.xx xxxx to xx.xx xxxx

7. Aerodrome of origin

Aerodrome of origin in Finland: EFXX

Also possibly flying through [maa kysymyksessä] airspace to other destinations in Europe.

Dates and times of the flights will be given to appropriate [maa kysymyksessä] authorities with the filed flight plans before each flight

8. Information about radio equipment and frequencies used

The aircraft is equipped with VHF aircraft radio, functional n the frequency range of 118.000 - 136.975 MHz.
Aircraft is also equipped with a Mode A/3 transponder.

9. ATTACHMENTS
Attachment XXX.pdf:
Content:
•   Copy of the insurance documents done for the benefit of the crew, passengers and third persons
•   Copy of Certificate of Registration
•   Copy of Permit to Fly, Airworthiness.
•   Copy of Medical and Pilots certificate

Helsinki, xx.xx.xxxx
Paavo Pilotti

Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Armin Züger - Syyskuu 22, 2008, 22:19:25
Olen täällä hetkellä selvittelemässä millaisia lupia Itävalta vaatii vierailevasta Ultrasta.
Selvä on täällä hetkellä että lupa koneelle maksaa...köh...sanotaan nyt... maksaisi 250 EUR...
Tämä ei koskee Saksan rekisterissa olevia ultria, koska niiden kanssa on erillissopimus.

Kerron lisää, mm. millä ehdolla UL-lupakirja hyväksytään - kun saa lisätietoa.
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Raaka - Marraskuu 07, 2014, 21:12:55
Tässä keskustelussa ei ole taidettu mainita vielä suurta naapurimaatamme Venäjää. Voikohan sinne lentää ultralla? Pietariin? Kaliningradiin?
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: Toma - Marraskuu 11, 2014, 22:17:46
Venäjä on vielä hieman haasteellinen, pitänee odotella muutama vuosi niin katsotaan.
Yrityksiä on ollut mm. Kuhmon suunnalta mutta haastavaa on...
Otsikko: Vs: Ultralla ulkomaille?
Kirjoitti: AaroL - Heinäkuu 22, 2020, 13:31:54
Moi,
Norjaan ultralla lento, ohjeet löytyvät:
https://luftfartstilsynet.no/globalassets/blokker/allmennfly-og-luftsport/pdfer/general-aviation-guide-for-norway-2020v2.pdf (https://luftfartstilsynet.no/globalassets/blokker/allmennfly-og-luftsport/pdfer/general-aviation-guide-for-norway-2020v2.pdf)
Microlight entering and ying in Norway In order to cross the border and y microlight in Norway, you will need a permission from Civil Aviation Authority – Norway. Permission may be obtained from Civil Aviation Authority, 
traffic@caa.no
Terveisin, Aaro