Air Navigation Pro

Aloittaja Toma, lokakuu 16, 2012, 18:19:08

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 11 Vieraat katselee tätä aihetta.

Ailu Magga

Onko kellään kokemusta topo kartoista mitä on myytävänä ?

LauriT

Olen (Espanjassa) käyttänyt pohjana Air Nav Pron kautta ladattua kartaa ja toimi ihan normaalisti. Minulla oli silloin Android tabletti, nyt minulla on iPad mini, mutta sitä olen käyttänyt vain Suomessa ja täällä Air Nav Pron kautta ladatuilla ilmailukartoilla.  Android tabletilla kokeilin myös topografikarttoja.  Olen kuullut väitettävän, että topografikatta antaa paremman pohjan, mutta en saanut selville miksi.
- Lauri Tarkkonen

Toma

Lainaus käyttäjältä: Ailu - syyskuu 21, 2014, 12:30:39
Onko kellään kokemusta topo kartoista mitä on myytävänä ?

Topo kartat ovat loistavia kun on vuoristoinen maisema täällä suomen tasamaastossa ei niin paljon hyötyä.

Tässä esimerkki miltä näyttää kun on kumpuja olemassa:




Kaikki mikä on korkeammalla kuin mitä itse olet on värjätty punaisella
Terveisin
Tom Arppe

aimo.kakko

Hei! Ohessa on yleisimmät VFR-kartat Air Navigator Pro:lle ladattavissa. Karttoja päivitetään tarpeen tullen. Jatkossa automatisoidusti mutta tässä on nyt tämän hetken status kaikista lentopaikoista. https://www.dropbox.com/sh/8wrbl022p4fblo6/AACchay_-aqrQ8sD8F8oATYra?dl=0


Sent from my iPad using Tapatalk

Ailu Magga

Onko topokartat vain 3D karttoja ?

Toma

Juu, siis 3d näyttöön ne on suunniteltu, suoraan ylhäältä katsotuna niin siitä ei kauheasti hyötyä ole.
Terveisin
Tom Arppe

Spark

Hei,

Onko tietoa milloin Air Navigation Proon tulee uusi 1:500 000 kartta ostettavaksi?

Heikki

aimo.kakko

Hei! Karttakeskuksesta ilmoittivat että marraskuun puolessa välissä. Eli oletan luonnollisesti niiden ilmestyvän pian, kun uusi ilmatilauudistus astuu voimaan. -Aimo-


Sent from my iPad using Tapatalk

Toma

Nyt Suomen uusi kartta (Finland ANC 500k 2014-2015) on saatavilla jos ette jo ole huomanneet.
Terveisin
Tom Arppe

aimo.kakko

Huomasin juuri saman. Menee vielä pieni hetki että Applen kauppa hyväksyy tuotteen. Mutta on siis jo saatavilla.


Sent from my iPad using Tapatalk

kuningas

Millä noista vanhoista ilmatilarajoista ja ilmoittautumispisteistä pääsee eroon?

Jarmo Uusimäki

Androidissa Maapallon kuva ja sieltä Airspaces- ja Waypoints-kohdista täpit pois.
Ja eikös samassa paikassa Maps-kohdassa pidä valita oikea karttakin näkyviin,
jos sattuu täppi vielä olemaan vanhan kartan kohdalla.

Aiheeseen liittyen, onko kellään tietoa koska ANP päivittää nuo uudet rajat ja portit...

LauriT

Uusi ilmatilatietokanta pitää tilata erikseen se on kuitenkin ilmainen. Sain sen, mutta minulla on jäljellä vanhat rajat esimerkiksi EFHK TMA Lower, joka näkyy siitä, että Mäntsälä EFMN jää ulkopuolelle, kun se papeerikartoissa on sisäpuolella. En vielä ole löytänyt tapaa päästä eroon vanhoista alueista, luuliin niiden katoavan kun lataan uudet.

Uusi  Finland ANC 500k  2014-2015 ei vielä lataudu. Käsketään palata asiaan myöhemmin. Tämä siis iPAD (mini).

Jarmo Uusimäki

Uusi kartta kyllä toimii (Android), mutta ANP:n omat ilmatilarajat ja VFR-portit ovat vanhoja.
En ole aiemmin törmännyt ilmatilatietokannan tilaukseen/lataukseen, enkä sitä nytkään kyllä
toiminnoista löydä...

LauriT

Tietokanta, joka sisältää aluetiedot, ilmoittautumispisteet on ohjelmaversiosta riippumaton ja sen päivitys pitää tilata erikseen, joskin saattaa tulla automaattisesti ohjelmapäivityksen mukana.  Flight Forumin puolella on tarjolla linkki, mutta löytyy myös googlaamalla AirNavPro ja menemällä tekijän sivulle. Vaatii näköjään sekä läppärin että tabletin yhteiskäyttöä ollaakseen joustavaa. YouTuben ohjeet ovat hyvät.

Sain uudet ilmatilarajat, mutta vanhat ovat vielä näytillä ja Helsinki TMA Lower on väärin, koska paperikartalla se peittää Mäntsälän, mutta iPADissa ei.

. Lauri Tarkkonen

PS: MInusta olisi kätevää, jos esimerkiksi nämä AirNavPro keskustelut olisivat kaikki samalla palstalla, mutta sehän rajoitatisi ihmisten vapautta.

- Lauri Tarkkonen

Jarmo Uusimäki

Noin se toiminee iLaitteissa, mutta aLaitteissa tietokanta tulee vain ANP:n päivityksen yhteydessä.
Tieto tosin on peräisin viime joulukuulta. Ei siis ihme ettei toimintoa löytynyt eikä kuulostanut edes
tutulta.

Spark

Nyt ovat uudet kartat Map Storesta saatavilla. Ainakin täällä Vietnamin maaperällä se tuli nyt mahdolliseksi.
Muistakaa asetuksista poistaa vanhat kartat ja Reporting points ja muutakin jos tarvitsee. On hyvä lisätä näkyville myös uusia, kuten ultralight jutut yms.

Heikki

Toma

Morjens Kaikki,
Pienenä huomautuksena noista ilmatiloista, käykää tekemässä tili tai jos semmoinen on jo niin krirjautukaa sisään http://services.xample.ch/ sivulle ja varmistakaa että teidän airspace database tilaus on voimassa.
Kun olette kirjautuneet niin sieltä löytyy semmoinen menu kun 'Addons' ja sen alta 'MyAddons'.


Tässä alhaalla kuvassa näkyy miltä näyttää. Tarkistakaa että ei ole expiroitunut ja jos on niin painakaa renew nappeja.
Terveisin
Tom Arppe

aimo.kakko

Kiitos vihjeestä.


Sent from my iPad using Tapatalk

Toma

Päivitin juuri oman iPad minin versioon 5.7.3 ja siinä on uusimmat ilmatilat. 
Android laitetta ei juuri nyt ole saatavilla, valitettavasti
Terveisin
Tom Arppe

Spark

Teetkö Toma sitä uutta pakettia niistä PDF-muodossa olevista VAC, LDG ja Aerodrome Charteista?

Heikki

Toma

Tuon ilmatilmuutoksen takia niin on juuri nyt aika iso päivitysurakka menossa (mm. kakkki ACC taajuudet) joten odota vielä hetki niin teen kun päivitykset on saatu tehtyä.
Muutamalta kentältä en ole saanut mitään vastausta kun olen kysellyt kartan tarkistusta joka sinänsä on sääli koska kartat on valmiina (lista alhaalla).
Taidan tehdä kuitenkin niitten osalta niin että julkaisen kartat mutta varoituksella että niitä ei ole verifioitu millään tavalla ja käyttö on (kuten muutenkin) omalla vastuulla.

Sitten on aika monta kenttää josta en saa kiinni ketään enkä teidä ketkä siellä operoivat ja täten en ole edes aloittanut niitten piirtämisen. Olen kyllä yrittänyt kalastella tietoja vaikka mistä lähteistä mutta voisi kuvitella että tuo olisi myös kentältä operoivien intressissä. Ilmaista työtä tarjolla ;)

Tässä lista kartoista joita on piirretty jos joku joka tätä lukee toimii kentällä joka ei ole mukana listalla niin ottakaa yhteyttä [email protected] tai http://lentopaikat.fi sivuston palautuslomakkeiden kautta niin piirretään kartta. Tarvitsee vain olla paikallista tuntemusta kentän toiminnasta nämä kartat ovat, kuten minäkin, epävirallisia.

Kenttälista:

EFAL
EFEU
EFGE (ei verifioitu)
EFHN
EFHV
EFIK
EFIM
EFIT (ei verifioitu)
EFJM
EFKA (ei vielä korpikenttä)
EFKH
EFKO (ei verfioitu)
EFKY
EFLA
EFLL
EFMP
EFNS
EFNU
EFOP (ei verfioitu)
EFPA
EFPI
EFPK
EFPN
EFPU
EFPY
EFRA
EFRH
EFRU
EFRY
EFSE
EFSO
EFSU
EFTO
EFTS
Terveisin
Tom Arppe

Spark

Hyvä Toma. Odotellaan. Jos tarvitset pohjoisen kentistä tietoa niin laita postia [email protected] ja selvittelee tai annan henkilön nimen joka tietää.

Heikki

Toma

Puuttuvat kentät ovat tällä hetkellä:






HaapavesiEFHP
HailuotoEFHL





HämeenkyröEFHM
IisalmiEFII


KalajokiEFKO


KemijärviEFKM





KiuruvesiEFRV
KivijärviEFKV


KärsämäkiEFKR


Lieksa-NurmesEFLN


MäntsäläEFMN


RantasalmiEFRN


VaalaEFVL





ViitasaariEFVI
WredebyEFWB

Eli jos noista saisi yhteyshenkilöitä niin hyvä. Tätä säiettä lukee aika moni joten toivotaan parasta :)

Tuossa ohessa on pieni yhteenveto korpikentistä excelin muodossa siitä voi olla hyötyä lennollakin. Kaikki ACC taajuudet ovat uudistuksen mukaisia.
Terveisin
Tom Arppe

Rupeli

Kun tuo ANP:n Android- version kehitys ei näytä menevän eteenpäin niin tuolta löytyy monipuolisempi sovellus. Tänään tuli uudet päivitykset myös Suomen ilmatilan osalle.

https://play.google.com/store/apps/details?id=gps.ils.vor.glasscockpit

aimo.kakko

Virallisia kartta-aineistoja Suomen ilmatilasta, sekä ilmailukarttoja ei ole Karttakeskus antanut kuin Xamplen ANP-sovelluksiin. Joten henkilökohtaisesti en käyttäisi/en käytä ilmailussa mitään muuta kuin virallisia ilmailukarttoja.

Rupeli

#176
Ei tuossa kyllä puhuta mitään kartoista, kyse on tietokannan päivityksestä. Tottakai meillä kaikilla on se uusin paperikartta aina lennolla mukana.
Sattuneesta syystä tiedän että sovelluksen kehittäjä on käyttänyt tätä tietolähteenään:

https://ais.fi/ais/eaip/fi/

P.S.
Kannattaa myös lukea ANP:ssä kohta: Configuration-> Information-> Disclaimer
;)

Rupeli

Tuolla "virallisessa" karttalinkissä kaikki kartat ei ole ajantasalla, esim. EFML.
https://www.dropbox.com/sh/8wrbl022p4fblo6/AACchay_-aqrQ8sD8F8oATYra?dl=0

aimo.kakko

Linkki on epävirallinen. Kartat päivitetään sinne kunhan ne saadaan piirrettyä uudelleen 13.11.2014 voimaan astuneen muutoksien vuoksi.

Toma

Kaikkihan on tätänykyään epävirallista :)

Työjärjestys menee nyt silleen että teen nuo puuttuvat kartat ja yritän saada kaikilta miltä en ole saanut hyväksyntää vielä sen hyväksynnän, että vihdoin saisin ns. "koko paketin" kasaan.
Sitten päivitän nuo ilmatilamuutoksen tekemät muutokset joka on suurimmilta osin ACC jaksojen päivitystä ja joissain kartossa on mainittu alueiden korkeuksia jota pitää päivittää.
Julkaisen myös sen jälkeen koosteen taulukkomuodossa mistä näkee karttojen tilan ja koska se on viimeksi päivitetty. sama taulukko tulee olemaan myös lentopaikat.fi saitilla ja perustuu siis tähän taulukkoon: http://lentopaikat.fi/kenttien-yhteenveto/ johon tulen lisäämään LDG karttojen tiedot.
Sen lisäksi tulee yksi linkki tänne: http://lentopaikat.fi/tyokaluja/ josta voi ladata kaikki kartat ANP ystävällisessä muodossa.
Tuo päivätyö hieman vain häiritsee tätä prosessia mutta jostain on saatava rahat tätä harrastusta ylläpitämään.
Terveisin
Tom Arppe

aimo.kakko

Kiitos tästä. Voin miettiä omalta osaltani myös pilvipalvelun tarpeellisuutta jatkossa tämän jälkeen. Suotta ehkä samoja karttoja molemmissa pitää.

Aviation

Kuka viisas tietää, että joko uskaltaa tilata uutukaiseen ipadiin mahdollisesti päivitetyn Air navigation Proon ja sitten tilata uusi sähköisen kartan karttakeskukselta ?

Toma

Kyllähän sen uskaltaa tehdä, iMaailmassa tuo on jo suhteellisen stabiili. Android laahaa hieman jäljessä vielä.
Terveisin
Tom Arppe

Aviation

Kiitos tiedosta. Taidan jo sitten tilata ko. ohjelmat ennen joulupukin käyntiä. t. Matti

aimo.kakko

Minulla on myös tosi positiivinen kokemus aiheesta. Vaikuttaa iPadissa todella vakaalta.

Toma

#185
Noniih, tässä vähän beta testausta teille. Tuossa liitteenä zippi missä on suomen kenttien LDG kartat, tai kaikki jotka nyt ovat tehtynä ja muutama jota ei vielä ole edes julkaistu joten kohdelkaa kriittisesti.

Seuraavat kartat uupuvat vielä
EFHL, Hailuoto
EFKV, Kivijärvi
EFLN, Lieksa-Nurmes
EFMN, Mäntsälä
EFRN, Rantasalmi

Tuossa paketissa on myös tuoreimmat johdettujen kenttien kartat ja jokaisen korpikentän kohdalla on ko. kentän ilmakuva myös.
NImeämiskäytäntö on korpikenttien osalta kentän tunnus_LDG ja kentän tunnus_AIR
Eli esim: EFNU_LDG.pdf (laskeutumiskartta) ja EFNU_AIR.pdf (ilmakuva)
kaikki kentät ovat omissa kansioissaan.

Kertokaa miten toimii, jos toimii. Meikäläisen iPad on jälkikasvun kanssa joten en päässyt itse kokeilemaan.
Terveisin
Tom Arppe

Toma

#186
Tässä uusi versio LDG kartoista.

UUSIN VERSIO LÖYTYY VASTAISUUDESSA TÄÄLTÄ: http://lentopaikat.fi/tyokaluja

Korjattu:
EFJM jonka pdf oli korruptoitunut, Kiitoksia Jukalle tästä
EFYL saadun palautteen mukaisesti, Kiitoksia Askolle tästä

Lisätty:
EFRN sekä
Ähtäri, Kurikka, Nummijärvi-kauhajoki, Parkano, UmmeljokiKW ja Vähäkyrö

Eli jos itse lisää nuo kentät mitä ei ole oletuksena ANP:ssa ja antaa nille saman nimen kun tuossa ylhäällä niin näkyy LDG kartat tökkäisemällä niitäkin.
Terveisin
Tom Arppe

Toma

#187
Ja jälleen uusi versio, nyt on jonkunlainen LDG kartta jokaisesta kentästä.

Nyt en haluu nähdä yhtään LDG karttaa vähään aikaan...

Mutta palautetta saa ja pitääkin antaa, aivan varmana löytyy virheitä näitä on nyt tullut tehtyä semmoiseen tahtiin että jotain varmaan on mennyt sekaisin.
Terveisin
Tom Arppe

LauriT

Siitä huolimatat, että yksi tyhmä ehtii kysymään enemmän kuin kymmenen viisasta ehtii vastata, miin vaikka täällä on erilaisia ohjeita, joiden perusteella osaava ja rohkea varmaankin selviää erinomaisesti, niin olisiko mahdollista saada rautalankatasolla ohje, kuinka yksittäinen lähestymis- ja kierroskartta saadaa iPad miniin, vaikkapa dropboxista. 

Minulla olisi Andalucian kenttien kartat ja lähiaikoina mahdollisesti käyttöä niille AirNavProssa.

t. Lauri

Toma

Suoraan DropBoxista et voi karttoja ladata iOmenaan johtuen sen suljetusta arkkitehtuurista. iPadissä ei ole avattua tiedostojärjestelmää minne voisit tallentaa tiedostoja kuten "normaaleissa vehkeissä" vaan applikaatioiden tekijät varaavat alueen omille tiedostoilleen ja voivat myös halutessa avata sen tallennuspaikan sinulle.
Näin siis ANP on myös toiminut.

ANP on toteuttanut ulkoisen siirron iPadiin pienellä web palvelimella joka pyörii sovelluksen sisällä ja tarjoaa täten rajapinnan saada tiedostoja siirrettyä uilkoa sovelluksen käytettäväksi

ANP ohje:


  • Paina sitä rattaiden näköistä kuvaketta joka on ylhäällä oikealla ja paina sen jälkeen "Settings"
  • Rullaa alas kohtaan "Enable Web Server" ja vedä vipu oikealle.
  • Kun se on päällä niin sen alle tulee sitten näkyviin "Web site URL" sekä "WebDAV address". Se kertoo myös mikä IP osoite sinun Padillä on juuri sillä hetkellä. Leikitään (miehethän ei koskaan kasva isoksi niin tämä kaikki on aina leikkiä) että se kertoi että sinun IP osoite oli vaikka 192.168.0.210

Nyt en tiedä mitä käyttöjärjestelmää käytät mutta koska minulla ei MAC:iä ole niin tässä jatko ohjeet Windows alustalle, muista että se sinun iPad on oltava samassa verkossa missä sinun tietokonekin on.


  • Avaa "Computer" ja valitse ikkunan ylälaidasta "Map network Drive" (klikkaa tuota linkkiä niin avautuu kuvallinen pdf tiedosto)
  • Valitse joku sopiva kirjain asemalle, esim: U
  • Kirjoita Folder kohtaan WebDAV osoite eli meidän esimerkkitapauksessa http://192.168.0.210:9090

Tässä kuvia miltä tuo prosessi näyttää:



Tässä täytettynä tuo kohta 2 ja 3



Kun ikkuna aukeaa (jos aukeaa) niin näkymä on suunnilleen tämänkaltainen, Valitse tuolta Documents kansio
ja sen alta Airport Charts.




kun avaat Airport Charts kansion niin se on luultavasti tyhjä. Tänne sitten raahaat (drag and drop) sen puretun zipin niin että kaikki kentät ovat ICAO ID mukaisissa kansioissa.

Kun/Jos merkkaat jonkun epäivirallisen kentän karttaan kuten esim Parkano ja täällä on kansio minkä nimi on Parkano ja sen sisällä jotain pdf tiedostoja niin niitä voi myös katsoa kun tökätään sormella merkkaamasi Parkanon kenttää. Sama pätee ihan mihin paikkaan tahansa.


Toivottavasti tämä selvensi enemmän kun sekotti ;D
Terveisin
Tom Arppe

LauriT

#190
Vaikuttaa haasteelliselta, pitää lukea pariin kertaan ja sen jälkeen ryhtyä kokeilemaan. Länsimurteita joskus käyttävä vaimoni sanoisi tähän: kiitoksi, niimp pal et varmast piissa. ;)

t. Lauri

PS: Pienen voimistelun jälkeen käytettävissä olevat Andalucian lähestymiskartat ovat siirtyneet AirNavPron käyttöön iPAD miniin.  Kenties ohjeitten pyyntö oli hieman epätarkka, minulla ei ole muita iLAITTEITA kuin tuo iPAD mini, puhelimet ovat Samsungia ja Nokiaa ja toinen tabletti on Samsungin Galaxy Tab2 7", johon olen ladannut EasyVFR:n, johon on tarkoitus tutustua tarkemmin, kunhan lentäminen täällä edistyy. Testikäytössä bussimatkalla se toimi aika mukavasti. Mahtaakohan löytyä uteliaisuutta sen verran, että kannattaisi kirjoittaa jonkunlaista vertailua ANP:hen, kunhan saan siitä hieman enemmän kokemusta.

Toma

Ai niin...

Jos se ei jostain syystä halua ottaa yhteyttä, niin käynnistä iPad uudelleen, käynnistä ANP sen jälkeen ja kokeile heti uudelleen. Minulla ainakin tuo palvelu lopettaa jostain syystä toimintansa jos ANP on pidempää päällä.
Terveisin
Tom Arppe

aimo.kakko

Minullakin on siis vielä boxissa nuo kartat jaossa. Sekä kansiorakenteen lopussa ohje iPadille. Olen saanut kartat tällä tavalla asennettua helposti. https://db.tt/5KqWl3Hc

Toma

iOmena versio 5.7.4 on nyt ladattavissa/päivitettävissä
Terveisin
Tom Arppe

Toma

Uusin LDG karttapaketti on nyt ladattavissa täällä http://lentopaikat.fi/tyokaluja/
ja tästä lähtien pidänkin tuota pakettia ajan tasalla tuolla joten tänne en sitä enää laita, otin myös pois sen paketin mikä täällä oli.
Terveisin
Tom Arppe

EHa

             Hei !

Voisiko joku valaista hiukan lisää miten Androidiin saa ladattua sieltä xample.ch:sta oikeat ilmatila-asetukset. 
Tuolla ketjussa oli siitä maininta mutta ei oikein onnistu.
Rekisteröidyin mutta en löydä oikeaa filettä.
          Eero Ha

Erkki T

Tarkoitat ilmeisesti Karttakeskuksen Finland ANC karttaa, joka maksaa 33.99 €?
Maksuttomia ilmatilarajoja en ole onnistunut Air Naviin lataamaan, mutta Karttakeskuksen tuotteen kyllä.
Sovellus päälle Androidissa.
Valitse Conf.
Valitse Map Store
Valitse European ICAO map and charts ja sieltä Finland ANC.

Jarmo Uusimäki

Androidiin noita asetuksia ei voi erikseen ladata, ne tulevat ohjelman päivityksen yhteydessä. Jos koskaan tulevat, sillä Android kehitys näyttää pysähtyneen. Täällä jossain säikeessä aiemmin oli vihje, joka tässä uudelleen: Google-kaupasta Fly is Fun. Se on mielestäni jopa ANP:tä parempi sovellus Androidille.

LauriT

Vaikutaa siltä, että Xample ei olisi oikein kiinnostunut Android sovelluksen kehittämisestä, sillä varsin monet asiat tulivat sinne paljon iPadin päivitysten jälkeen. Kun Android tablettini, joka mielestäni oli oikein mukava ja toimiva (Samsungin 7"), jonka ainoa ongelma oli lähinnä lyhyt akun kesto ja vähäinen muisti, otti hieman itseensä kun joutui uimaan merivedessä, niin korvasin sen juuri Air Nav Pro käytön vuoksi Applen iPad Minillä, niin ohjelman käytettävyys parani ja se toimi aika lailla kuten sen luulisi toimivan. Kun sitten sattuneesta syystä sain toisen Samsungin 7" Galaxy II, niin päätin kokeilla siinä muutamien suositusten perusteella EasyVFR:ää ja ensi vaikutelmat ovat varsin positiiviset, Air Nav Pron nimessä on maininta Pro, mutta vaikutelmani on kyllä, että EasyVFR on huomattavasti enemmän "pro" ohjelma kuin Air Nav Pro. Molemmilla voi tehdä suurinpiirtein samat asiat, mutta EasyVFR lähtee liikkeelle lentosuunnitelmasta ja jos käytettävissä on WiFi. kuten monilla lennonvalmistelupaikoilla on, niin se kerää automaattisesti tarpeelliseet NOTAMit, säätiedot matkan varrelta ja piirtää karttaan matkan varrelle tuulinuolet, samoin jokaisen kentän METAR annetaan kentän ympärillä olevalla värikoodilla, joka heti osoittaa minne voi mennä ja minne ei. Voi olla, että aloittajan kynnys on hitusen korkeampi, mutta palvelutaso on mielestäni parempi. Sitäpaitsi on ihan hyvä lähteä lentosuunnitelmasta liikkeelle. 
EasyVFR:n vuosihintaan tulee mukaan koko euroopan kentät, lähestymis- ja kierroskartat, mikä on hyödyllistä, jos lentää Suomen ulkopuolella. AirNavProhon karttoja saa ostaa, mutta ajan mittaan se maksaa enemmän.  Mielestäni kannattaa liittyä Suomen moottorilentäjien liittoon, sen jäsenetuna saa EasyVFR:n puoleen hintaan. jotain 35 euron luokkaa vuodessa. Suosittelen tutustumista.
- Lauri Tarkkonen


Powered by EzPortal
Powered by SMFPacks Menu Editor Mod